Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Uchwała Dumy Państwowej o katyńskiej tragedii ,
     
killtheking
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 66.848

Michal
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: programista
 
 
post 25/11/2010, 18:40 Quote Post

"Siedemdziesiąt lat temu rozstrzelano tysiące polskich obywateli, którzy byli przetrzymywani w łagrach dla jeńców wojennych NKWD ZSRR, a także w więzieniach zachodnich obwodów Ukraińskiej SRR i Białoruskiej SRR.

W oficjalnej propagandzie radzieckiej odpowiedzialność za tę zbrodnię, którą zbiorczo nazwano tragedią katyńską, przypisywano nazistowskim zbrodniarzom. Wersja ta przez długie lata była przedmiotem utajonych, co nie znaczy, że mniej zażartych dyskusji w społeczeństwie radzieckim, i niezmiennie wywoływała gniew, obrazę i nieufność narodu polskiego.

Na początku lat 90. nasz kraj wykonał ważne kroki na drodze do wyświetlenia prawdy o tragedii katyńskiej. Uznano, że masowa zagłada polskich obywateli na terytorium ZSRR w czasie II wojny światowej była aktem przemocy ze strony totalitarnego państwa, które poddało represjom także setki tysięcy ludzi radzieckich za przekonania polityczne i religijne, według społecznych i innych kryteriów.

Opublikowane materiały, które przez wiele lat były przechowywane w tajnych archiwach, nie tylko ujawniają skalę tej strasznej tragedii, lecz także dowodzą, iż zbrodnia katyńska została dokonana z bezpośredniego rozkazu Stalina i innych radzieckich przywódców.

Potępiając terror i masowe prześladowanie obywateli swojego kraju i obywateli innych państw jako będące nie do pogodzenia z ideą prymatu prawa i sprawiedliwości, Duma Państwowa Zgromadzenia Federalnego Federacji Rosyjskiej wyraża głębokie współczucie wszystkim ofiarom nieuzasadnionych represji, ich rodzinom i bliskim.

Kopie wielu dokumentów, które przechowywano w zamkniętym archiwum Biura Politycznego KC KPZR, już przekazano polskiej stronie. Deputowani do Dumy Państwowej są przekonani, że te praca powinna być kontynuowana. Należy dalej badać archiwa, weryfikować listy zabitych, przywracać dobre imię tych, którzy zginęli w Katyniu i innych miejscach, wyjaśniać wszystkie okoliczności tragedii.

Dzieląc smutek z polskim narodem, deputowani do Dumy Państwowej pamiętają, że Katyń jest tragicznym miejscem również dla naszego kraju. W dołach katyńskich spoczywają tysiące radzieckich obywateli, zgładzonych przez reżim stalinowski w latach 1936-38. To właśnie na nich ćwiczono technologię masowych morderstw, którą później w tym samym miejscu zastosowano w stosunku do polskich jeńców wojennych. Obok znajdują się też mogiły radzieckich jeńców, rozstrzelanych przez hitlerowskich katów w latach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

Nasze narody zapłaciły ogromną cenę za zbrodnie totalitaryzmu. Stanowczo potępiając reżim, który gardził prawami i życiem ludzi, deputowani do Dumy Państwowej w imieniu narodu rosyjskiego wyciągają przyjazną dłoń do narodu polskiego. Wyrażają też nadzieję na początek nowego etapu w stosunkach między naszymi krajami, które będą rozwijać się na gruncie demokratycznych wartości.

Osiągnięcie takiego rezultatu będzie najlepszym pomnikiem ofiar katyńskiej tragedii, które z wyczerpującą oczywistością zrehabilitowała już sama historia, żołnierzy-czerwonoarmistów poległych w Polsce i radzieckich żołnierzy, którzy oddali życie za jej wyzwolenie spod hitlerowskiego nazizmu.


Przewodniczący Dumy Państwowej Zgromadzenia Federalnego Federacji Rosyjskiej."

http://fakty.interia.pl/swiat/news/przejdz...katyniu,1563106

Chyba krok w dobrą stronę.

Jeśli miałbym się czepiać, to:
"W dołach katyńskich spoczywają tysiące radzieckich obywateli, zgładzonych przez reżim stalinowski w latach 1936-38. To właśnie na nich ćwiczono technologię masowych morderstw"

Chyba chcą sprawić wrażenie, że była tylko jedna masowa czystka. Technologię masowych morderstw już mieli przećwiczoną wcześniej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 25/11/2010, 21:10 Quote Post

Jak pisał jedeń z niemieckich oficerów - w lesie katyńskim spoczywa niemal cała burżuazja i ziemiaństwo guberni smoleńskiej. Tak czy siak dobrze, że rosyjski parlament uznaje prawdę katyńską. Jakby im się odmieniło za parę lat, to zawsze będzie można przywołać tą uchwałę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 25/11/2010, 21:24 Quote Post

QUOTE(killtheking @ 25/11/2010, 18:40)

Chyba krok w dobrą stronę.
Zgadzam się, oczywiście.

QUOTE
Jeśli miałbym się czepiać, to:
"W dołach katyńskich spoczywają tysiące radzieckich obywateli, zgładzonych przez reżim stalinowski w latach 1936-38. To właśnie na nich ćwiczono technologię masowych morderstw"

Chyba chcą sprawić wrażenie, że była tylko jedna masowa czystka. Technologię masowych morderstw już mieli przećwiczoną wcześniej...

Ja tego tak nie odbieram. Chyba nie.

Ale albo mi umknęło, albo jest tylko mowa o reżimie stalinowskim, więc gdzie tu uznanie ZSRR za państwo totalitarne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 25/11/2010, 21:28 Quote Post

O! TU:
QUOTE
Na początku lat 90. nasz kraj wykonał ważne kroki na drodze do wyświetlenia prawdy o tragedii katyńskiej. Uznano, że masowa zagłada polskich obywateli na terytorium ZSRR w czasie II wojny światowej była aktem przemocy ze strony totalitarnego państwa , które poddało represjom także setki tysięcy ludzi radzieckich za przekonania polityczne i religijne, według społecznych i innych kryteriów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 25/11/2010, 21:33 Quote Post

QUOTE(alcesalces1 @ 25/11/2010, 21:28)
O! TU:
QUOTE
Na początku lat 90. nasz kraj wykonał ważne kroki na drodze do wyświetlenia prawdy o tragedii katyńskiej. Uznano, że masowa zagłada polskich obywateli na terytorium ZSRR w czasie II wojny światowej była aktem przemocy ze strony totalitarnego państwa , które poddało represjom także setki tysięcy ludzi radzieckich za przekonania polityczne i religijne, według społecznych i innych kryteriów.

*


To oznacza, że ZSRR w czasach stalinizmu był totalitarnym państwem. To nie to samo, co uznanie ZSRR jako takiego. Tak mi się wydaje...
Ale zgadzam się: krok w dobrym kierunku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
pak111
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 297
Nr użytkownika: 64.843

Zawód: BANITA
 
 
post 25/11/2010, 23:16 Quote Post

user posted image

Nie ukrywajmy, iz najprawdopodobniej za 10-15 lat dla Rosji powolywanie sie na takie dokumenty z dzisiejszej epoki nie bedzie znaczylo wiecej, iz powolywanie sie na dokumenty czasow Gorbaczowa i Jelcyna.

user posted image

Ten post był edytowany przez pak111: 25/11/2010, 23:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 26/11/2010, 0:10 Quote Post

Zawsze coś. Też uważam, że dobry kierunek. Choć współżycie z Rusinami niejednokrotnie pokazało, że nie działają oni bezinteresownie. Ciekawe, na ile to jakaś gra polityczna, a na ile rzeczywista skrucha (jeśli o takim czymś możemy w ogóle mówić).
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/11/2010, 0:13 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 26/11/2010, 0:10)
Zawsze coś. Też uważam, że dobry kierunek. Choć współżycie z Rusinami niejednokrotnie pokazało, że nie działają oni bezinteresownie. Ciekawe, na ile to jakaś gra polityczna, a na ile rzeczywista skrucha (jeśli o takim czymś możemy w ogóle mówić).

Też się zastanawiam. To chyba jest zbyt daleki strzał, ale zastanawiam się czy to nie ma związku z wyjazdem Macierewicz- Fotyga do USA...

No, ale na razie, póki nie ma innych przesłanek wypada przyjąć tę deklarację za dobrą monetę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 26/11/2010, 20:07 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 26/11/2010, 1:10)
Zawsze coś. Też uważam, że dobry kierunek. Choć współżycie z Rusinami niejednokrotnie pokazało, że nie działają oni bezinteresownie. Ciekawe, na ile to jakaś gra polityczna, a na ile rzeczywista skrucha (jeśli o takim czymś możemy w ogóle mówić).
*


Janko z Czarnkowa miał nałożnicę Rusinkę i nie była chyba ona bardziej interesowna od polskich nałożnic. Poza tym nie mieszajmy dwóch systemów pojęciowych, nie bądźmy Pewexami. Rusin nie rowna się Moskal.
Wracając do tematu, to każdy normalny kraj dba o swoje interesy.
Rosja chyba przeżywa jakiś powtórny okres rozliczenia ze stalinizmem. Powstają filmy dotyczące tej epoki, poruszające temat łagrów i czystek stalinowskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 26/11/2010, 20:19 Quote Post

To krok w dobrym kierunku, ale... [i tu się zaczyna mój wywód]

Świat już dawno uznał to wydarzenie za komunistyczną zbrodnię. Była komisja Kongresu, która badała w latach 50. sprawę Katynia, zachodni historycy również uznają to za fakt. Co nam daje to, że Duma teraz również uznała to za stalinowską zbrodnię? Uznali coś, co wszyscy wiedzą od dawna.

Mały offtop: niedawno było podobne wydarzenie. Przed ostatnim szczytem NATO w Lizbonie szef rosyjskiej dyplomacji uznał... "Zimną wojnę" za zakończoną.

Jaki z tego morał? Rosja za wiążące uznaje jedynie własne oświadczenia. Leczy chyba tym swoje imperialne aspiracje z czasów ZSRR. Tak jak napisał emigrant: może to mieć związek z pobytem Fotygi i Macierewicza w USA. A co nam daje ta uchwała? Absolutnie nic. Rosjanie przyjęli ją chyba wyłącznie po to, aby "połechtać" Polaków. Nie niesie to z sobą żadnych namacalnych korzyści na przyszłość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 27/11/2010, 5:36 Quote Post

Kilka postów, które nazbyt sarkastycznie potraktowały wątek zostało wyrzuconych. Temat wymaga poważnej dyskusji, w związku z tym proszę nie popadac w nadmierną ironię i przy okazji nie tworzyc inspiracji do offtopów.

silent_hunter
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Jan Szela
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 67.477

Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk/archiwista
 
 
post 27/11/2010, 11:23 Quote Post

Co do wyjazdu duetu M-F to sukces wink.gif jaki tam odnieśli napewno spędza Rosji sen z powiek laugh.gif

Co do represji stalinowskich to na tle liczby ofiar Wielkiej Czystki powinno się mieć trochę więcej zrozumienia dla Rosjan i ich postawy.Zbrodnia Katyńska (czy raczej szereg masowych egzekucji w Katyniu i innych miejscach) była zbrodnią wojenną, na jeńcach.Ale skoro Polacy domagają się empatii i współczucia sami powinni rozumieć i wykazywać empatie, ofiary Wielkiej Czystki to do dzisiaj bolesna rana w Rosji.

Dziwi mnie postawa rosyjskich komunistów, wszak Stalin powinien dostać order czołowego antykomunisty z racji liczby zamordowanych komunistów których uznano za trockistów,bucharinowców,komunistów-rad,piatakowców lub tzw. starych bolszewików, stąd KPFR powinna sama potępić Stalina za jego czystki.


Moim zdaniem to ważna deklaracja i powinna być przyjęta z wielkim zadowoleniem.

Wiadomo że u rusofobów wywoła ona tylko wściekłość,teorie spiskowe i utyskiwania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 27/11/2010, 11:27 Quote Post

Oj Janie Szelo, ze Stalinem jest taki problem, że to on definiował co jest komunizmem, a co herezją, więc komuniści nie mogą nie podziwiać jedynego ortodoksyjnego komunisty w dziejach...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Jan Szela
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 67.477

Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk/archiwista
 
 
post 27/11/2010, 11:31 Quote Post

Stalin nigdy nie był ortodoksyjnym komunistą bo taki nigdy nie istniał.Zazwyczaj antykomuniści nie mają pojęcia o tym jak kształtowały się nurty komunizmu.Sam Lenin nie uważał się za ortodoksyjnego komunistę, nawet Marks.Lenin był bliższy Trockiemu niż Stalinowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 27/11/2010, 11:46 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 26/11/2010, 0:13)

Też się zastanawiam. To chyba jest zbyt daleki strzał, ale zastanawiam się czy to nie ma związku z wyjazdem Macierewicz- Fotyga do USA...


Z inną wizytą: 06.12 do Polski przybywa prezydent Miedwiediew.

Wizyta Maciarewicza i Fotygi po za grupą Polaków nikogo na świecie nie obchodzi.


QUOTE
No, ale na razie, póki nie ma innych przesłanek wypada przyjąć tę deklarację za dobrą monetę.
*


Kolejną dobrą monetę: wizyta Putina 01.09.2009 na Westerplatte to niejako przyznanie Rosji, że II wojną zaczęła się 70 lat wcześniej a nie w 1941.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej