|
|
Jkm: Polska Traci Suwerennosc
|
|
|
Barciur
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 51.608 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Janusz Korwin-Mikke spalił przed Uniwersytetem Warszawskim flagę Unii Europejskiej. Polityk uważa, że 1 grudnia – w dniu, kiedy zacznie obowiązywać Traktat z Lizbony – Polska straci suwerenność, a UE stanie się formalnie państwem, którego nasz kraj będzie jedynie częścią. Korwin-Mikkemu towarzyszyła grupa zwolenników; spaleniu flagi przyglądali się także przechodnie.
- Dzisiaj o północy Rzeczypospolita Polska traci suwerenność nad ziemiami polskimi. Od tej chwili suwerenem Polski nie jest już Rzeczypospolita Polska, ale Bruksela i Sejm Wiejskiej staje się sejmikiem lokalnym” – powiedział Korwin-Mikke na poniedziałkowej konferencji prasowej w Warszawie.
Zaznaczył, że władze w Polsce stracą od wtorku zupełnie na znaczeniu, bo – w jego opinii – Warszawa nie będzie miała możliwości sprzeciwienia się decyzjom, które zapadną w Brukseli. Korwin-Mikke podkreślił, że wszelkie dyrektywy, które zostaną przyjęte przez UE, będą obowiązywały w kraju.
Korwin-Mikke mówił, że zdumiewa go, iż Polaków “ta sprawa najwyraźniej mało interesuje”. Jego zdaniem, świadczy to o tym, że państwo polskie nie funkcjonuje już od dawna.
Poinformował, że tworzy nową prawicową partię “Wolność i Praworządność”. “Byłem wieloletnim członkiem najpierw Stronnictwa Demokratycznego, potem Unii Polityki Realnej, w tej chwili jest to trzecia partia i chyba ostatnia, w której jestem. Bardzo rzadko zmieniam partię – raz na 20 lat” – dodał.
Wchodzący w życie 1 grudnia unijny Traktat z Lizbony ma usprawnić funkcjonowanie rozszerzonej UE dzięki uproszczonemu procesowi podejmowania decyzji i odejściu od prawa weta w ok. 40 dziedzinach. Weto utrzymano jednak w tak zasadniczych kwestiach, jak zmiany w traktatach, poszerzenie UE, polityka zagraniczna i obronna, zabezpieczenie socjalne, podatki i kultura.
Traktat ustanawia stałego przewodniczącego Rady Europejskiej (na to stanowisko wybrano Belga Hermana Van Rompuya) oraz powołuje unijną służbę dyplomatyczną (pierwszym wysokim przedstawicielem UE ds. polityki zagranicznej została brytyjską baronessa Catherine Ashton).
Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Czy uwazacie, ze Polska dobrowolnie oddala niepodleglosc, ta sama niepodleglosc o ktora Polacy walczyli tak bardzo w okresie zaborow i I WS oraz II WS? Czy moze Janusz Korwin-Mikke przesadza? Zapraszam do dyskusji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro traktat lizboński z jednej strony zacieśnia integrację państw UE, a z drugiej precyzuje proces wychodzenia z UE, to jest to kwestia niejednoznaczna. Zresztą, JKM zdaje się nie dostrzegać różnicy między pierwotnymi założeniami w projekcie traktatu a późniejszymi zmianami wprowadzonymi na wniosek protestujących Irlandczyków.
A tak w ogóle, to proponuję połączyć ten temat z tematem o traktacie lizbońskim - bo to praktycznie o tym samym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wczoraj ogladalem Fox News, gdzie Glen Beck (taki amerykanski JKM. tylko madrzejszy i przystojniejszy0 plakal ze po konferencji w Kopenhadze USA straca swoja niepodleglosc, a wiec na calym swiecie jest tak samo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro mamy mniej do powiedzenia, oddalismy wiecej władzy ustawodawczej komuś obcemu to chyba logiczne, ze jest forma utraty niepodległości. Nad czym tu sie zastanawiać
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE tyle sie nasluchalem od niego ze demokraci to komunisci i Obama to komuch ktory zrobi z Waszyngtonu Kreml To temat na inną dyskusję, ale Obama jak najbardziej ma silne komunistyczne powiązania. Jego mentorem był stalinowiec Frank Marshall Davis, a kumplem - lewacki terrorysta William Ayers. Jeszcze żaden prezydent USA nie był tak silnie lewicowy, jak Obama. Najbliżej był Roosevelt, który naiwnie ufał Stalinowi, a jego New Deal realizował założenia Komunistycznej Partii USA. Ale o Obamie jest osobny temat - w "Mównicy".
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzecz jasna, tracimy suwerenność w większym stopniu, niż była ograniczona dotychczas. Rzecz jasna, prawo Unii będzie miało zwierzchnictwo nad krajowym. Te aspekty Traktatu z Lizbony powinny przeszkadzać każdemu, kto czuje się wojującym patriotą, dla którego państwo polskie jest wartością samą w sobie.
Mnie osobiście utrata suwerenności nie przeszkadza. Nie czuję związku z dotychczasowym państwem polskim, a nawet w wielu aspektach czuję do niego niechęć. Co nie znaczy, że do Polski i Polaków żywię podobne uczucia. Polska i Polacy pod płaszczykiem UE mają perspektywy rozwoju, zwłaszcza ekonomicznego i kulturalnego (mam tu zwłaszcza na myśli kulturę życia publicznego). Ograniczenie suwerenności państwa polskiego, które wprowadza Traktat, może wyjść im na dobre. Może się okazać inaczej, oczywiście, ale mam nadzieję, że Unia w kształcie z Lizbony będzie działać skuteczniej. Ostatecznie lepiej podporządkować się bytowi politycznemu skutecznemu, niż powolnemu i rozlazłemu. W razie, gdyby projekt Unii się nie powiódł, zawsze możemy z niej wystąpić. Lizbona wprowadza konkretną procedurę wystąpienia, czego wcześniej nie było.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Ryszard Lwie Serce") Ograniczenie suwerenności państwa polskiego, które wprowadza Traktat, może wyjść im na dobre. To mi przypomina uległość polskiej szlachty wobec Rosji tuż przed rozbiorami. Widać historia niektórych niczego nie uczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To mi przypomina uległość polskiej szlachty wobec Rosji tuż przed rozbiorami. Widać historia niektórych niczego nie uczy. Uczy - że najważniejszy własny zadek, co tam Ojczyzna!
|
|
|
|
|
|
|
madu1906
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 40.417 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 1/12/2009, 23:28) Mnie osobiście utrata suwerenności nie przeszkadza. Nie czuję związku z dotychczasowym państwem polskim, a nawet w wielu aspektach czuję do niego niechęć.
Natomiast ja powiem tak: okupację Polski przez IIIRP zamieniono na okupację Polski przez UE. Tyle w temacie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Januszem Korwin-Mikke nie warto sobie zawracać głowy.
Moim zdaniem to niektórym wydaje się że jest to utrata suwerenności bo jakieś zaszłości w naszej demokracji nie zostały zrealizowane.
Natomiast jeśli jest to proces wymiany naszych polityków (obecnie z uporem maniaka forsuje się dwie partie PO i PiS) to dobrze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To mi przypomina uległość polskiej szlachty wobec Rosji tuż przed rozbiorami. Widać historia niektórych niczego nie uczy. Rosja była w porównaniu z RON zamordyzmem i nie szanowało się tam człowieka. Z Unią jest na odwrót.
QUOTE Uczy - że najważniejszy własny zadek, co tam Ojczyzna! Moją Ojczyzną jest moja rodzina, miasto, region, naród - w tej, a nie innej kolejności. Państwo polskie nie jest Ojczyzną. Jeśli naród polski bez wykorzenienia tradycji i języka jest w stanie funkcjonować w ramach większego tworu, nie przeszkadza mi to.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Państwo polskie nie jest Ojczyzną. To po co w takim razie niektórzy za to państwo umierali?
|
|
|
|
|
|
|
|
Polska nie pierwszy raz traci suwerenność. To samo spotkało nas w roku 1569. I jakoś w Polsce wtedy szat z tego powodu powszechnie nie rozdzierano. Prędzej na Litwie.
Jestem nacjonalistą. Państwo nie jest dla mnie celem, tylko środkiem, który ma służyć rozwojowi narodu. Jeśli temu celowi lepiej posłuży inna forma, niż suwerenne państwo, nie widzę szczególnego problemu.
Rycymerze, umierali w imię posiadania własnego państwa, gdyż pozostawanie w ramach Rosji czy Prus uniemożliwiało prawidłowy rozwój Narodu. Natomiast do walki przeciw CK monarchii w dobie autonomii ochota w Małopolsce była raczej niezbyt wielka.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Polska nie pierwszy raz traci suwerenność. To samo spotkało nas w roku 1569. I jakoś w Polsce wtedy szat z tego powodu powszechnie nie rozdzierano. Prędzej na Litwie. Myślę, iż porównywanie roku 1569 do do 1 grudnia 2009 jest sporym nadużyciem - czy w XVI wieku Polska scedowała była prawa do decydowania o własnych losach na rzecz, dajmy na to, Moskwy czy Wiednia? Nie.
QUOTE Jestem nacjonalistą. Państwo nie jest dla mnie celem, tylko środkiem, który ma służyć rozwojowi narodu. Jeśli temu celowi lepiej posłuży inna forma, niż suwerenne państwo, nie widzę szczególnego problemu. Też jestem nacjonalistą, jednakże widzę sprawę nieco inaczej. Państwo nie jest dla mnie najwyższą wartością - tą wartością jest Naród. I nie jest to naród, który oprzemy li tylko o coś na kształt nowych ustaw norymberskich. W interesie tegoż Narodu jest asymilacja mniejszości narodowych, nie drogą jednak przymusu, jeno atrakcyjności, jaka wypływać będzie z przynależności doń, rozwój zaś tego Narodu, a w konsekwencji rzeczoną atrakcyjność, zapewnić może jedynie własne państwo. Jeśli zrezygnujemy zeń, rozpłyniemy się w kosmopolitycznej masie. Dlatego sprzeciwiam się wszelkim ruchom, które przyczyniają się do utraty przez Państwo Polskie suwerenności, gdyż godzi to w żywotny interes Narodu.
QUOTE Rycymerze, umierali w imię posiadania własnego państwa, gdyż pozostawanie w ramach Rosji czy Prus uniemożliwiało prawidłowy rozwój Narodu. Do tego odniosłem się w zasadzie powyżej.
QUOTE Natomiast do walki przeciw CK monarchii w dobie autonomii ochota w Małopolsce była raczej niezbyt wielka. Myślę, iż porównywanie sytuacji w Galicji przed ponad stu laty z obecną sytuacją w Polsce jest trochę od czapy - świadomość narodowa w zaborze austriackim prawie nie istniała, a ci, którzy wówczas stanowili jego elitę, zdawali się myśleć o czymś zgoła innym, tj. o własnym interesie przede wszystkim. Przypomina mi to trochę korwinistyczne podejście do tematu, czyli sprowadzenie wszystkiego wyłącznie do michy. Skoro jest nam dobrze, skoro możemy się bogacić, to kij nas obchodzi, iż może za parę pokoleń nas wynarodowią? W tym właśnie dostrzegam jedyną analogie ówczesnej sytuacji do dzisiejszej - pal sześć ewentualną utratę własnej tożsamości, skoro być może mamy szansę na życie w dobrobycie!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|