Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zaplombowany wagon - z Leninem wewnatrz
     
SS20
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 71.995

 
 
post 1/04/2011, 20:40 Quote Post

Szukam informacji na temat legendarnego 'zaplombowanego wagonu' którym Niemcy podobno przywielźli Lenina do Rosji w 1917r.

1. Skąd wiadomo ,że to w ogóle miało miejsce
2. Kiedy to podobno miało nastąpić
3. Jakie były okoliczności zaistniałej sytuacji: dlaczego , kto , jak

Z góry dziękuję za wszelkie informacje w szczególności linki internetowe rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/04/2011, 20:50 Quote Post

Tu jest to dość dobrze opisane:
"Sprzedana rewolucja" Elisabeth Heresch.

http://www.ceneo.pl/9672006
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 25/04/2011, 9:05 Quote Post

smile.gif Chcę poprosić szanownych czytelnikow tego postu oskorygowanie dopuszczalnych błędow. To pomoże mi i mojemu polskiemu. Dziękuje. smile.gif

Po to, żeby otrzymać dosyć informacji o tym pytaniu trzeba umieć czytać po rosyjsku, na przykład: Plombowany wagon(po rosyjsku). Tam dużo informacji (miarę jej wierzytelności proponuję ocenić samodzielnie). Jeśli język rosyjski jest zbyt trudny, mogę zaproponować anglojęzyczne źródła, lecz oni są więcej tendencyjne i mniej obiektywne:The SEALED TRAIN by Michael Pearson
Poważni badacze rosyjskiej rewolucji uważają, że wywożenie Lenina do Rosji, razem z wwozem Trockiego - to operacja dawnych opiekunów rosyjskich radykałów, Anglików, po późniejszej destabilizacji sytuacji w Rosji po lutym 1917 roku.

Ten post był edytowany przez AAN: 25/04/2011, 9:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Yaroslav Stebko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 71.740

Yaroslav Stebko
Zawód: przewodnik wycieczki
 
 
post 26/04/2011, 12:11 Quote Post

QUOTE(AAN @ 25/04/2011, 9:05)
smile.gif Chcę poprosić szanownych czytelnikow tego postu oskorygowanie dopuszczalnych błędow. To pomoże mi i mojemu polskiemu. Dziękuje. smile.gif

Po to, żeby otrzymać dosyć informacji o tym pytaniu trzeba umieć czytać po rosyjsku, na przykład: Plombowany wagon(po rosyjsku). Tam dużo informacji (miarę jej wierzytelności proponuję ocenić samodzielnie). Jeśli język rosyjski jest zbyt trudny, mogę zaproponować anglojęzyczne źródła, lecz oni są więcej tendencyjne i mniej obiektywne:The SEALED TRAIN by Michael Pearson
Poważni badacze rosyjskiej rewolucji uważają, że wywożenie Lenina do Rosji, razem z wwozem Trockiego - to operacja dawnych opiekunów rosyjskich radykałów, Anglików, po późniejszej destabilizacji sytuacji w Rosji po lutym 1917 roku.
*


Jeśli znacie rosyjski to doradzam spojrzeć na to.
Przed Leninem tym ż drogą przyjechał przyjaciel jednego ministra dorywczego rządu. Też zmowa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 26/09/2016, 10:03 Quote Post

16 kwietnia 1917 Lenin wrócił do Rosji wraz z 30 towarzyszami.

Czy znane są wszystkie nazwiska tych trzydziestu towarzyszy Lenina, którzy razem z nim zostali przewiezieni do Rosji w zaplombowanym pociągu? Jeśli tak, to proszę je podać - chciałbym je poznać, żeby móc sprawdzić losy tych towarzyszy Lenina. Którzy zmarli śmiercią naturalną, a którzy zostali później wykończeni na polecenie Stalina, Mołotowa, Jeżowa, Wyszyńskiego, Ulricha i Berii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
mayweather
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 83.218

Piotr Sentkowski
Zawód: student
 
 
post 7/02/2022, 14:26 Quote Post

Lenin w czasie Wielkiej Wojny mieszkał w Zurichu w wynajmowanym pokoju – lub jednopokojowym mieszkaniu - niedaleko fabryki kiełbasy, nawołując do klęski własnej ojczyzny, czyli carskiej Rosji. Po upadku caratu ogłoszono amnestię dla ofiar prześladowań w czasach Mikołaja II, co pozwalało mu na powrót do Rosji, bez obaw, że zostanie aresztowany. Nie było to jednak możliwe, ponieważ Lenin nie mógł po prostu kupić biletu na pociąg i przejechać przez terytorium walczących z Rosją Niemiec. Tak więc bez inicjatywy wywiadu niemieckiego podróż lidera bolszewików nie byłaby możliwa.

Niemcom zależało na obaleniu Rządu Tymczasowego, tak by zmusić pozbawioną przywództwa Rosję do kapitulacji na niemieckich warunkach i w tym celu finansowali rosyjskich radykałów typu Lenin, którzy opowiadali się za jak najszybszym zaprzestaniem walk na froncie wschodnim. Z propagandowego punktu widzenia wysłanie lidera bolszewików niemieckim pociągiem do Sankt Petersburga źle by wyglądało, więc wymyślono, że pociąg wyruszy z neutralnej Szwajcarii, a wagon z Leninem w środku będzie „zaplombowany”, co oznaczało, że podczas przejazdu przez Niemcy tamtejsze służby nie mogły tam zaglądać.

Na pokładzie były 32 osoby w tym 19 bolszewików, z których najbardziej znany – oprócz Lenina – był, podróżujący z żoną i dzieckiem, Grigorij Zinowiew. Zaproszenie do specjalnego wagonu otrzymał też inny radykał Lew Martow, będący reprezentantem mienszewików, ale ten wolał poczekać na oficjalne zaproszenie Rządu Tymczasowego. Podczas podróży bolszewicy dyskutowali jak zachować się podczas przesłuchania, w przypadku aresztowania ich na granicy na rozkaz nowych władz, ale – jak się okazało – martwili się na zapas. Tylko Karol Radek nie został wpuszczony na teren Rosji, ponieważ posiadał paszport Austro-Węgier, czyli państwa wrogiego w toczonej wtedy Wielkiej Wojnie. Po przybyciu na dworzec kolejowy w Sankt Petersburgu 3 kwietnia 1917 roku o godzinie 23:10, Lenin wygłosił przemówieni do żołnierzy i robotników widzących go po raz pierwszy, stojąc na oświetlonym reflektorami samochodzie pancernym. Następnie pojechał do kwatery głównej bolszewików, czyli rezydencji należącej onegdaj do primabelleriny Matyldy Krzesińskiej. Tam wygłosił kolejne przemówienie, tym razem do aktywu partyjnego, składającego się z około siedemdziesięciu osób. Lenin w pierwszych tygodniach swojego pobytu w stolicy Rosji wygłaszał przemówienia do jej mieszkańców z balkonu okupowanej przez bolszewików nieruchomości. Miał ogólnie wolną rękę, ponieważ Niemcy wymagali od niego jedynie domagania się uwolnienia jeńców wojennych przetrzymywanych na terenie Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/02/2022, 16:49 Quote Post

Pomijasz tutaj pare waznych kwestii.
Po upadku caratu, Rząd Tymczasowy i emigranci prowadzili rokowania na temat powrotu.

Rokowania się przeciągały i Lenin postanowił skorzystać u oferty agenta niemieckiego https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Parvus.




QUOTE(mayweather @ 7/02/2022, 14:26)
Lenin w czasie Wielkiej Wojny mieszkał w Zurichu w wynajmowanym pokoju – lub jednopokojowym mieszkaniu -  niedaleko fabryki kiełbasy, nawołując do klęski własnej ojczyzny, czyli carskiej Rosji. Po upadku caratu ogłoszono amnestię dla ofiar prześladowań w czasach Mikołaja II, co pozwalało mu na powrót do Rosji, bez obaw, że zostanie aresztowany. Nie było to jednak możliwe, ponieważ Lenin nie mógł po prostu kupić biletu na pociąg i przejechać przez terytorium walczących z Rosją Niemiec. Tak więc bez inicjatywy wywiadu niemieckiego podróż lidera bolszewików nie byłaby możliwa.

*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Daweo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.765
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 7/02/2022, 19:57 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 26/09/2016, 10:03)
16 kwietnia 1917 Lenin wrócił do Rosji wraz z 30 towarzyszami.

Czy znane są wszystkie nazwiska tych trzydziestu towarzyszy Lenina, którzy razem z nim zostali przewiezieni do Rosji w zaplombowanym pociągu? Jeśli tak, to proszę je podać(...)
*


Artykuł w rosyjskiej wikipedii Пломбированный вагон przytacza listę 30 osób z gazety «Общее дело»
  • Ульянов, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск
  • Сулиашвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ
  • Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде
  • Арманд, Инесса Фёдоровна, род. в 1874 г. в Париже
  • Сафаров, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
  • Морточкина, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г
  • Харитонов, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве
  • Арманд-Константинович, Анна Евгеньевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве
  • Усиевич, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове
  • Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске
  • Раввич, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске
  • Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г
  • Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г
  • Радомысльский [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде
  • Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г
  • Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г
  • Рывкин, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже
  • Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г
  • Гоберман, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве
  • Абрамович, Шая Зеликов, род. 27 марта 81 г
  • Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 88 г. в Гольдингене
  • Бриллиант [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
  • Мирингоф, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске
  • Мирингоф, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске
  • Розенблюм, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове
  • Пейнесон, Семён Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге
  • Гребельская, Фаня Зосимовна, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве
  • Поговская, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
  • Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
mayweather
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 83.218

Piotr Sentkowski
Zawód: student
 
 
post 8/02/2022, 22:42 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/02/2022, 17:49)
Pomijasz tutaj pare waznych kwestii.
Po upadku caratu, Rząd Tymczasowy i emigranci prowadzili rokowania na temat powrotu.

Rokowania się przeciągały i Lenin postanowił skorzystać u oferty agenta niemieckiego https://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Parvus.




QUOTE(mayweather @ 7/02/2022, 14:26)
Lenin w czasie Wielkiej Wojny mieszkał w Zurichu w wynajmowanym pokoju – lub jednopokojowym mieszkaniu -  niedaleko fabryki kiełbasy, nawołując do klęski własnej ojczyzny, czyli carskiej Rosji. Po upadku caratu ogłoszono amnestię dla ofiar prześladowań w czasach Mikołaja II, co pozwalało mu na powrót do Rosji, bez obaw, że zostanie aresztowany. Nie było to jednak możliwe, ponieważ Lenin nie mógł po prostu kupić biletu na pociąg i przejechać przez terytorium walczących z Rosją Niemiec. Tak więc bez inicjatywy wywiadu niemieckiego podróż lidera bolszewików nie byłaby możliwa.

*


*



Anglojęzyczna wiki jest bogatsza w informacje na temat Parvusa. Służby niemieckie zainteresowały się nim, gdy okazało się, że przewidział wynik wojny rosyjsko-japońskiej oraz wydarzenia, które nastąpiły po niej. Uznano, że może się przydać w walce z carską Rosją. Tym bardziej, że stworzył koncepcję rewolucji, która wybucha w Rosji w wyniku porażek wojennych.

On też był chyba zaangażowany w zdobywanie pieniędzy „na lewo” dla niemieckiego wywiadu. Nie rozliczył się z Maksimem Gorkim za wystawienie jego sztuki „Na dnie”, a przynajmniej nie zrobił tego od razu. Został oskarżony o przywłaszczenie 130 tys. marek i Gorki zagroził pozwaniem go do sądu. W konflikt włączyła się Róża Luksemburg, która przekonała Gorkiego do oddania sprawy do sądu partyjnego. Koniec końców dramaturg odzyskał swoje pieniądze, ale reputacja Parvusa w kręgach rewolucyjnych ucierpiała.

Ciekawa jest też historia jego wyjazdu do Imperium Osmańskiego, gdzie otworzył firmę zarabiająca na dostawach dla wojska podczas wojen bałkańskich. Typowy słup, który użyczał twarzy i nazwiska dla interesów robionych przez ludzi wolących pozostać w cieniu.

Zdaje się, że Parvus miał jednak większe ambicje niż bycie tylko pomagierem wywiadu w zdobywaniu pozabudżetowych środków na jego działalność. Podczas pobytu w Turcji nawiązał kontakty z ambasadorem Wangenheimem, który stał się jego łącznikiem ze sztabem generalnym. Pomysł, który zaprezentował Parvus polegał na tym, żeby zorganizować – za niemieckie pieniądze – strajk generalny, który sparaliżuje Rosję. Ambasador w marcu 1915 roku wysłał Parvusa do Berlina, aby ten zaprezentował swój liczący 20 stron plan zablokowania rosyjskiej gospodarki.

Dwa miesiące później Parvus był już w Szwajcarii, gdzie w Bernie spotkał się z Leninem. Było to prawdopodobnie ich jedyne spotkanie, chociaż według niektórych relacji spotkali się także dwa lata później w Sztokholmie podczas podróży Lenina do Rosji. Pytanie: co spowodowało, że Parvus postanowił postawić na bolszewików? Ilu ich (bolszewików) było podczas Wielkiej Wojny? Nic nie zapowiadało, że mogą odegrać jakąkolwiek rolę.

Podobno z rewolucjami jest tak, że są co jakiś czas zapowiadane, ale bardzo rzadko wybuchają. Ochrana przewidziała rewolucję już w 1916 roku, w tym sensie, że ostrzegała przed rewolucyjnymi nastrojami szerzącymi się w armii i społeczeństwie. Ale rewolucja w 1916 i 1917 nie mogła wybuchnąć, ponieważ w stolicy władza była chroniona przez liczący 160 tys. żołnierzy garnizon. W 1905 roku wystarczyło 2 tys. żołnierzy.

A jak było w rzeczywistości to wiadomo. Zresztą zdaje się, że wywiad niemiecki stawiał też na mienszewików, ale ich lider Martow nie skorzystał z oferty, żeby wsiąść do pociągu zaplombowanego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/02/2022, 23:00 Quote Post

Parvus dystrybuowal niemieckie fundusze na rzecz partii rewolucyjnych w Rosji. Wydaje mi sie, ze sponsorowal tez Lenina, a na pewno zorganizowal zaplombowany wagon.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej