Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 5 6 7 8 9 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy ZSRR miał szansę przetrwania?
     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.917
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 11/06/2019, 8:11 Quote Post

Odbudowa ZSRR nie jest możliwa z dwóch zasadniczych powodów:
- społeczeństwo rosyjskie wciąż nie odbudowało się po komunizmie - gdyby nie migracja Rosjan z byłego ZSRR i coraz większa liczba gastarbeiterów, katastrofa demograficzna w Rosji już obecnie zagrażałaby funkcjonowaniu państwa;
- Rosja jest daleko bardziej otwarta na świat i zależna od świata niż był kiedykolwiek ZSRR: nawet te, stosunkowo łagodne i niekoniecznie przestrzegane sankcje, które dotknęły Rosję po awanturze ukraińskiej, są wyraźnie odczuwalne dla przeciętnego Rosjanina. Trudno sobie wyobrazić, aby Kreml zaryzykował gorsze...

Wyniszczenie Rosjan jako narodu: katastrofalna sytuacja demograficzna, powszechny alkoholizm, choroby (AIDS, choroby weneryczne, żółtaczka, gruźlica), demoralizacja, rozkład więzi społecznych - to wszystko jest efekt komunizmu. Który, to fakt, ujawnił się po upadku ZSRR i stąd, w opinii przeciętnego Rosjanina, kojarzy się z "erą Jelcyna" - ale korzenie tej katastrofy sięgają jeszcze rewolucji.

Ten post był edytowany przez jkobus: 11/06/2019, 8:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #91

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.369
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/06/2019, 10:18 Quote Post

Właśnie sobie uświadomiłem, że proponowana przeze mnie aktywna i agresywna polityka w latach 1970 tych była niemożliwa ze względu na chińskie zagrożenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #92

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 11/06/2019, 12:03 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 11/06/2019, 8:11)
Wyniszczenie Rosjan jako narodu: katastrofalna sytuacja demograficzna, powszechny alkoholizm, choroby (AIDS, choroby weneryczne, żółtaczka, gruźlica), demoralizacja, rozkład więzi społecznych - to wszystko jest efekt komunizmu. Który, to fakt, ujawnił się po upadku ZSRR i stąd, w opinii przeciętnego Rosjanina, kojarzy się z "erą Jelcyna" - ale korzenie tej katastrofy sięgają jeszcze rewolucji.

Zawsze się zastanawiałem, czemu Putin nie próbuje ustawowo ograniczyć (na podobieństwo np. naszego kraju) legalności aborcji, która jest w Rosji traktowana nieledwie jako środek antykoncepcyjny.sad.gif Widziałem kiedyś szacunki, że do 2050 r. liczba Rosjan może spaść do zaledwie 112 milionów ludzi.

Masowe aborcje wśród ludności słowiańskiej w ZSRR upatrywałbym jako kolejną przyczynę upadku Sojuza - ludy muzułmańskie z Kaukazu i Azji Środkowej miały w tym samym okresie znacznie większy przyrost naturalny.

Ten post był edytowany przez Pimli: 11/06/2019, 12:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.369
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/06/2019, 14:18 Quote Post

Muzułmanie maja większa dzietność mimo dostępu do aborcji. Brak aborcji nie zwiększa przyrostu.
Przyrost zwiększa niewykształcona dziewczyna wydawana przed 18 rokiem życia oraz brak telewizji. Przyrost naturalny zwiększa większa śmiertelność dzieci. Zniesienie opieki zdrowotnej dla dzieci zwiększyłoby ilość urodzeń.
Dla zwiększenia przyrostu naturalnego Putin zakazał noszenia szpilek oraz plastikowych majtek.


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 11/06/2019, 14:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #94

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 11/06/2019, 14:44 Quote Post

Bodaj w 2011 roku zakazano reklam klinik aborcyjnych.

Poza tym demografia się u nich nieco poprawiła, choć w ostatnich dwóch latach znów zaliczyła spadek.
link
 
User is offline  PMMini Profile Post #95

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.784
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 11/06/2019, 16:50 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 10/06/2019, 8:13)
Poza tym taki mieszkaniec Omska czy Niżnego grodu musiałby się trochę namęczyć by dotrzeć chociażby do Niemiec.
Polacy, Czesi, Węgrzy mieli ten atut, że kraje kapitalistyczne były tuż za miedzą.
*


Jak daleko ma mieszkaniec Sankt Petersburga do Finlandii, a Władywostoku do Japonii?

QUOTE(Arkan997 @ 10/06/2019, 8:13)
Być może przywódcy pokapowali się, że imperium jest już w zaawansowanym stadium gnilnym, ale postanowili je jeszcze trochę przypudrować i udawać, że wszystko jest w porządku.
*


Gorbaczow nie udawał, że wszystko jest w porządku. Z biegiem lat wskazywał coraz więcej rzeczy, które są nie w porządku. Aż skończył, jak skończył.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/06/2019, 15:18)
Dla zwiększenia przyrostu naturalnego Putin zakazał noszenia szpilek oraz plastikowych majtek.
*


Podaj akt prawny, który narzucił te zakazy.

Ten post był edytowany przez Fuser: 11/06/2019, 16:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 11/06/2019, 17:29 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 11/06/2019, 16:50)
Jak daleko ma mieszkaniec Sankt Petersburga do Finlandii, a Władywostoku do Japonii?
*



Tyle, że ani do UE ani do Japonii, Rosjanin nie dostanie się bez wizy. Choć ci na wschodzie mają nieco lepiej, bo mogą jeszcze podróżować do Korei Południowej, Tajwanu czy Hong-Kongu. Na zachodzie mogą podróżować co najwyżej do Turcji albo Izraela.
Innym problemem jest już, to ilu ludzi stać na taką podróż i ilu ma w ogóle paszport.

QUOTE
Gorbaczow nie udawał, że wszystko jest w porządku. Z biegiem lat wskazywał coraz więcej rzeczy, które są nie w porządku. Aż skończył, jak skończył.

Dlatego mitem, jest twierdzenie jakoby Gorbaczow przejął władzę nad świetnie prosperującym państwem.
W tamtej wypowiedzi chodziło mi o to, że Gorbaczow jedynie odwlókł w czasie rozpad imperium, dał mu jeszcze kilka lat życia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #97

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.369
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/06/2019, 19:20 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 11/06/2019, 16:50)

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/06/2019, 15:18)
Dla zwiększenia przyrostu naturalnego Putin zakazał noszenia szpilek oraz plastikowych majtek.
*


Podaj akt prawny, który narzucił te zakazy.
*




https://facet.wp.pl/w-rosji-zakazuja-butow-...02218872164993a
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #98

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.784
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 11/06/2019, 19:26 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 11/06/2019, 18:29)
QUOTE(Fuser @ 11/06/2019, 16:50)
Jak daleko ma mieszkaniec Sankt Petersburga do Finlandii, a Władywostoku do Japonii?
*



Tyle, że ani do UE ani do Japonii, Rosjanin nie dostanie się bez wizy. Choć ci na wschodzie mają nieco lepiej, bo mogą jeszcze podróżować do Korei Południowej, Tajwanu czy Hong-Kongu. Na zachodzie mogą podróżować co najwyżej do Turcji albo Izraela.
Innym problemem jest już, to ilu ludzi stać na taką podróż i ilu ma w ogóle paszport.
*


Polacy też przez długie lata po 1990 roku nie mogli udawać się do państw zachodnich bez zaproszeń.
Chyba dane o liczbie podróżujących do zachodniej Europy i posiadających paszport nie są jakąś wiedzą tajemną?
Podróżując po zachodniej Europie spotkałem setki rosyjskich turystów. Menu w restauracjach w tym języku też chyba nie z kurtuazji.

QUOTE(Arkan997 @ 11/06/2019, 18:29)
 
QUOTE
Gorbaczow nie udawał, że wszystko jest w porządku. Z biegiem lat wskazywał coraz więcej rzeczy, które są nie w porządku. Aż skończył, jak skończył.

Dlatego mitem, jest twierdzenie jakoby Gorbaczow przejął władzę nad świetnie prosperującym państwem.
W tamtej wypowiedzi chodziło mi o to, że Gorbaczow jedynie odwlókł w czasie rozpad imperium, dał mu jeszcze kilka lat życia.
*


Nie odwlekł, tylko przyspieszył, a właściwie doprowadził do jego likwidacji.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/06/2019, 20:20)
QUOTE(Fuser @ 11/06/2019, 16:50)

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/06/2019, 15:18)
Dla zwiększenia przyrostu naturalnego Putin zakazał noszenia szpilek oraz plastikowych majtek.
*


Podaj akt prawny, który narzucił te zakazy.
*




https://facet.wp.pl/w-rosji-zakazuja-butow-...02218872164993a
*


Ale ja cię nie prosiłem o zalinkowanie artykułu na polskim portalu o tej tematyce, tylko podanie przyjętego aktu prawnego.

Ten post był edytowany przez Fuser: 11/06/2019, 19:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #99

     
CBA
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 131
Nr użytkownika: 67.226

 
 
post 11/06/2019, 19:30 Quote Post

[/QUOTE]społeczeństwo rosyjskie wciąż nie odbudowało się po komunizmie - gdyby nie migracja Rosjan z byłego ZSRR i coraz większa liczba gastarbeiterów, katastrofa demograficzna w Rosji już obecnie zagrażałaby funkcjonowaniu państwa;
Cały tzw. świat zachodni tak wygląda. Zresztą to już było w końcówce Imperium Rzymskiego.Demografia wszędzie wygląda źle, tylko w krajach bogatego zachodu jest maskowana imigracją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #100

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.013
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 11/06/2019, 19:34 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/06/2019, 19:20)
QUOTE(Fuser @ 11/06/2019, 16:50)

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/06/2019, 15:18)
Dla zwiększenia przyrostu naturalnego Putin zakazał noszenia szpilek oraz plastikowych majtek.
*


Podaj akt prawny, który narzucił te zakazy.
*




https://facet.wp.pl/w-rosji-zakazuja-butow-...02218872164993a
*


Primo, nie Putin, secundo, to były projekty. U nas też czasem zgłaszają durne projekty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #101

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.369
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/06/2019, 19:37 Quote Post

CODE
[Fuser,11/06/2019, 19:26]

Nie odwlekł, tylko przyspieszył, a właściwie doprowadził do jego likwidacji.



Problem Gorbaczowa polegał na tym, że żeby przeprowadzić zmiany postanowił pozwolić ludziom na mówienie, a mówienie przyniosło nacjonalizm, który rozwalił Sojuz, ale nie przyniosło postępu gospodarczego, który mógłby Sojuz uratować.

Trzeba tu porównać taktykę towarzyszy chińskich, którzy mieli tę przewagę, że Mao spustoszył kraj, a więc jakakolwiek zmiana była na lepsze.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 11/06/2019, 19:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #102

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.784
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 11/06/2019, 19:56 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/06/2019, 20:37)
CODE
[Fuser,11/06/2019, 19:26]

Nie odwlekł, tylko przyspieszył, a właściwie doprowadził do jego likwidacji.



Problem Gorbaczowa polegał na tym, że żeby przeprowadzić zmiany postanowił pozwolić ludziom na mówienie, a mówienie przyniosło nacjonalizm, który rozwalił Sojuz, ale nie przyniosło postępu gospodarczego, który mógłby Sojuz uratować.
*


Rozhuśtał doły, bo myślał, że dzięki temu doprowadzi do zmian na górze. A wyszło, jak wyszło.
Co do gospodarki, to brak mu chyba było w przeciwieństwie do polityki zagranicznej, czy nawet ustrojowej jakiejkolwiek wizji. Choć wraz z pierestrojką i glasnostją było jeszcze hasło "przyspieszenia" na początku jego rządów. Stosunkowo mało opisane, jeśli chodzi o zamierzenia i realizację tego hasła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #103

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.365
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/06/2019, 20:06 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 10/06/2019, 7:13)
QUOTE(orkan @ 10/06/2019, 1:23)
Nic nie zapowiadało, że kolos upadnie. Upadł gdyż zadecydowało o tym trzech panów którzy nie chcieli mieć nad sobą Gorbiego.
*


To twoja opinia.


Nie opinia ale fakt. Co by się stało jakby nie doszło do spotkania tych trzech aparatczyków? No właśnie nic. Gorbi dalej byłby prezydentem.

CODE
Jednak prawdą jest, że bez Białorusi a zwłaszcza bez Ukrainy Rosja traci status mocarstwa i zostaje zepchnięta do lasów północnych. Poza tym, w wyniku oderwania się dwóch republik, Rosja utraciła 60 milionów obywateli - Słowian - a jak wiemy liczba urodzeń rdzennych Rosjan jest raczej niewielka, natomiast w rodzinach muzułmańskich bije rekordy.


Oj oj mamy problem z geografią. Cały dolny Don i Dolna Wołga nie mówiąc o Kubaniu i północnym Kaukazie to gdzie leży? W północnych lasach?


CODE
Czy mitem jest to, że armia zaczęła im się sypać?


Tak

CODE
Pomijam już stres pourazowy, ale co ze słynną diedowszczyzną?


Podobnie jak nasza fala pomagała w brutalny sposób utrzymać oficerom dyscyplinę po godzinach ich pracy.

CODE
Armia była zdemoralizowana, co obnażyły późniejsze dwie wojny w Czeczenii.


Nie można tworzyć takich skrótów myślowych. Do 1991 armia i jej dyscyplina potwierdzały się na ulicach Tibilisi, Rygi czy Wilna. Załamanie przyszło po upadku ZSRR i rozwiązaniu Armii Radzieckiej.


CODE
Być może przywódcy pokapowali się, że imperium jest już w zaawansowanym stadium gnilnym, ale postanowili je jeszcze trochę przypudrować i udawać, że wszystko jest w porządku.


No te reformy Gorbiego z pudrem miały mało wspólnego. To był raczej cios w nos.


CODE
Rozpad Związku Radzieckiego to nic innego jak późna dekolonizacja.


ZSRR nie traktował tych terytoriów jako kolonii. Wielu tamtejszych aparatczyków zrobiło wielkie kariery w KPZR i aparacie państwa.

CODE
Nie pierwszyzna w historii, gdy kolonie (republiki związkowe) oderwały się od metropolii (Rosji)


Jakieś argumenciki ze to były kolonie? Bo mam wrażenie że to taka figura retoryczna mająca zdeprecjonować władztwo ZSRR nad tymi terytoriami. A przezcież ich obywatele byli pełnoprawnymi obywatelami ZSRR a nie jego kolonii.

CODE
W istniejącej rzeczywistości politycznej było to po prostu niemożliwe.
Chiny są państwem państwem jednonarodowym.


Rosjanie dosyć skutecznie w miejsce człowieka radzieckiego wprowadzają Rosjanina jako nad narodowości. Rosjani to osoba posługująca się jezykiem rosyjskim w sprawach urzędowych. Może być Słowianinem albo Azjatą. Klasycznym przykładem takiego Rosjanina jest minister Szojgu pochodzący z republiki Tuły. On sam jest w połowie (po matce) Słowianinem.



Ten post był edytowany przez orkan: 11/06/2019, 20:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #104

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.887
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/06/2019, 0:50 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 11/06/2019, 14:44)
Bodaj w 2011 roku zakazano reklam klinik aborcyjnych.

Poza tym demografia się u nich nieco poprawiła, choć w ostatnich dwóch latach znów zaliczyła spadek.
link
*


Kreml nie ma żadnej motywacji, aby chronić przyrost naturalny. O ile Polska żyje z pracy, o tyle Rosja z eksportu surowców. Dlatego dla polskich władz ludność jest zasobem, a dla rosyjskich problemem. Właściwie im mniej Rosjan, tym dla Kremla lepiej, bo trzeba się dzielić dochodami z węglowodorów z mniejszą liczbą ludzi. Dlatego aborcja jest dobra, wódka jest dobra, a i krokodyl jest dobry.
 
User is offline  PMMini Profile Post #105

9 Strony « < 5 6 7 8 9 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej