Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najgorszy hetman w dziejach RON
 
Kto był waszym zdaniem najgorszym hetmanem w dziejach Rzeczypospolitej Obojga Narodów
Mikołaj Potocki [ 47 ]  [29.75%]
Stanisła Hieronim Lubomirski [ 9 ]  [5.70%]
Adam Sieniawski [ 3 ]  [1.90%]
Stanisław Rzewuski [ 12 ]  [7.59%]
Józef Potocki [ 4 ]  [2.53%]
Jan Klemens Branicki [ 17 ]  [10.76%]
Wacław Rzewuski [ 6 ]  [3.80%]
Franciszek Ksawery Branicki [ 49 ]  [31.01%]
Michał książę Massalski [ 9 ]  [5.70%]
Michał Kazimierz książę Ogiński [ 2 ]  [1.27%]
Suma głosów: 158
Goście nie mogą głosować 
     
Ułan
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.354

 
 
post 15/08/2004, 17:52 Quote Post

Kto był waszym zdaniem najgorszym hetmanem w dziejach Rzeczypospolitej Obojga Narodów i dlaczego uznajecie go za najgorszego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 15/08/2004, 18:58 Quote Post

Hetmanów z XVIII wieku pominąłbym jako nie mających wpływu na działania zbrojne (choć fakt, że lista obejmuje kilka kanalii dużego formatu)..a z pozostałych zdecydowanie wskazałbym na postać spoza listy - Marcin Kalinowski, hetman polny koronny z czasów powstania Chmielnickiego..współwinny klęsce pod Korsuniem ..pozbawiony cienia talentów wojskowych (czego nie mozna zarzucić nawet Mikołajowi Potockiemu), pyszny i zadufany w sobie. Jego niesubordynacji i pysze Rzeczpospolita"zawdzięcza" kleskę pod Batohem, która prawdopodobnie była kamieniem węgielnym przyszłych klęsk Rzeczypospolitej...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ułan
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.354

 
 
post 15/08/2004, 19:43 Quote Post

Kalinowski był niemal ślepy, a Potocki niezdecydowany i zapijaczony. Gdyby działał energiczniej mógłby uratować swego syna pod Żółtymi Wodami i zdławić powstanie kozackie w zarodku. Gdyby Polacy wtedy wygrali nie było by długiej i wyniszczającej wojny. Rosjanie pewnie by tak ochoczo nas nie zaatakowali, a wtedy to może by i Potopu nie było. Wszystko przez niezdecydowanie i opieszałość Potockiego. Przydałby się tam Sobieski...

Co do listy to prawdą jest że najgorszych hetmanów mieliśmy XVIII a w XVII byli to z małymi wyjątkami ludzie kompetentni, długo by ich wymieniać.

Zastanawiałem się nad Lubomirskim, jego żałosna rejterada pod Kliszowem przeważyła
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 15/08/2004, 20:46 Quote Post

Cóż, Mikołaj Potocki nie jest moim ulubionym bohaterem..ale jednak to on rozniósł Kozaków pod Kumejkami. Mir jakim się cieszył wśród Kozaczyzny był nieporównywalny do Kalinowskiego..ten ostatni pozbawiony w ogóle talentów dowódcy (a przy tym ślepy) i w dodatku o charkterze wiecznego antagonisty doprowadził - wbrew woli króla, do starcia z Kozakami i Tatarami pod Batohem. Brak autorytetu Kalinowskiego i jego konflikt z Potockimi (+zadufanie we własne talenty militarne) skutkowały w rezultacie klęską, w której zginął kwiat armii polskiej z gen. Przyjemskim, Markeim Sobieskim i wieloma innymi oficerami..wielu historyków wojkowości wiąże to zdarzenie z rosyjską decyzją o zawarciu traktatu z Kozakami w 1654 roku jak i z klęskami armii polskiej podczas "Potopu" szwedzkiego...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Majorian
 

Unregistered

 
 
post 15/08/2004, 21:30 Quote Post

Osobiście uważam, za najgorszych hetmanów parę:
Franciszek Ksawery Branicki i Wacław Rzewuski.
Można próbować usprawiedliwiać wrodzoną nieudolność, niekompetencję lub szkodliwe dla sprawowanej funkcji cechy charakteru, ale nie ma chyba nic gorszego niż wódz, który de facto jest zdrajcą walnie przyczyniającym się do ściągnięcia na własny kraj interwencję sąsiedniego mocarstwa. mad.gif
 
Post #5

     
Ekonomista
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 541

 
 
post 25/08/2004, 14:04 Quote Post

Abstrachując od umiejętności militarnych, za najgorszego uznałem arcyzdrajcę Ksawerego Branickiego - za tą zdradę właśnie.....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 31/08/2004, 13:32 Quote Post

Według mnie także najgorszym był Ksawery Branicki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Carnoks Iniro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 1.539

 
 
post 26/09/2004, 9:01 Quote Post

Zadecydowała zdrada.
Zdrajca Branicki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
MONTEZUMA
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 1.524

 
 
post 26/09/2004, 21:16 Quote Post

MIkołaj Potocki , zdecydowanie człowiek , który nie miał pojęcia o dowodzeniu, co prawda pod tym względem Kalinowki bił go na głowe , ale Potocki oprócz tego że pił nie miał pomysłów na rozgrywnie bitew oraz nie potrafił wybrnąc z trudnej sytuacji jak to potrafili inni Hetmani.
Choć musze przyznac ze pod Kumajekami jeszcze co nieco potrafił ale chyba wóda mu móżg zeżarła.
A co do Kalinowskiego to przypomina mi się jego postwa pod Korsuniem , próbował przynajmniej myślec i kto wie jakie ten jego pomysł rozegrania bitwy by przyniusł efekty . No bo widomo jakie efekty przyniosła decyzja Potockiego w walkach i pod Korsunie i pod Żółtymi Wodami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 2/10/2004, 8:08 Quote Post

Ten łotr Branicki był dowódcą całej armii a zaciągnął się do służby u Moskali w stopniu pułkownika. Wytworzyła się dziwna sytuacja wódz naczelny walczy jako najemnik o niskiej randze ( w porównaniu z rangą jaką miał w Rzeczypospolitej ) we wrogiej armii w wojnie Rosyjsko - Tureckiej

I ktoś taki dostał buławę hetmańską, gdzie ten Poniatowski miał mózg, mianując takie miernoty. Nawet nędzni hetmani epoki wojny północnej, nie zniżyliby się tak nisko. Bo byli przy całej swojej marności chociaż dumni. Jeden z nich miał ponoć powiedzieć Piotrowi I ,, Zrobie z siebie durnia i pośmiewisko biorąc koronę od jakiegoś tam cara. ''

Upadek czasów Saskich, ech przynajmniej była wtedy jeszcze megalomania która powstrzymywała warchołów od czynów jakich dopuszczali się hetmani króla Stasia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.227
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 30/10/2005, 20:34 Quote Post

Ja zagłosowałem na Franciszka Ksawerego Branickiego, za zdradę kraju przy Targowicy i ogólnie. Mój typ jest jednak inny. Według mnie bardzo zły lub najgorszy był Marcin Kalinowski. Pierwsza jego klęska to bitwa pod Korsuniem w 1648 roku, za nieudolne działanie i przez to dostanie się do niewoli kozackiej jako hetman polny. Z niewoli uwolniony za okupem został dopiero w 1651. W 1651 był dowódcą lewego skrzydła wojsk polskich pod Beresteczkiem. Był przeciwnikiem ugody Białocerkwskiej. Po śmierci Mikołaja Potockiego, został głównodowodzącym armii koronnej, prowadził działania zbrojne na Ukrainie. Przez swoje nieudolne działania został otoczony w obozie pod Batohem przez armię kozacko-tatarską Bohdana Chmielnickigo, której usiłował przeszkodzić w marszu na Mołdawię w czerwcu 1652. Stoczona tam bitwa zakończyła się najpierw klęską Polaków i śmiercią hetmana polnego, a następnie rzezią jeńców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Michek
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 10.244

 
 
post 3/11/2005, 15:27 Quote Post

Zdrajca tak czy tak bedzie uważany za najgorszego ( Branicki )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Gangsta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 7.449

Zawód: uczen
 
 
post 3/11/2005, 16:31 Quote Post

Witam wszystkich po kilkumiesięcznej nieobecności smile.gif


Moim typem najgorszego hetmana jest Janusz Radziwiłł. To za jego sprawą po raz pierwszy zerwano sejm. Podpisał w Kiejdanach akt poddania się królowi szwedzkiemu Karolowi X Gustawowi. Nie lubił Polaków, obawiając się że za ich sprawą Litwini zatracą poczucie narodowej tożsamości. To może poniekąd tłumaczyć zdradę. Nie był też najlepszym dowódcą.
Moimi faworytami w tej dziedzinie są także już wyżej wymienieni :Marcin Kalinowski i Franciszek Ksawery Branicki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Pisarz Polny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 5.706

 
 
post 4/11/2005, 16:09 Quote Post

Gangsta Janusz Radziwiłł był zdolnym dowódcą i nie najgorszej klasy, usisz poprzeć swoje zdanie konkretnymi wpatkami tegoż wodza, a nie opierać się tylkona swoim widzi mi się.

Co do najgorszego, to wypada mi się zgodzić tu z Corvinusem - Kalinowski, to on odpowiada za Batoh i za wcześniejsze tragedie na Ukrainie pospołu z Potockim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 4/11/2005, 18:46 Quote Post

QUOTE
Co do najgorszego, to wypada mi się zgodzić tu z Corvinusem - Kalinowski, to on odpowiada za Batoh i za wcześniejsze tragedie na Ukrainie pospołu z Potockim.

Sieniawski i Rzewuski po części odpowiadają za katastrofę Rzeczypospolitej w wojnie północnej - która dla Polski skończyła się jeszcze gorzej niż Batoh
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej