| |
|
|
 Żydzi: w które miejsca przenieśli sie po ..., ... upadku Izraela w pierwszych w.n.e
| |
|
|
|
|
Witam,
do których państw pouciekali Żydzi po tym jak byli oni prześladowani przez Cesarstwo rzymskie, a później przez Bizancjum i Muzułmanów ?
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(njczyziu @ 24/05/2010, 16:20) Witam, do których państw pouciekali Żydzi po tym jak byli oni prześladowani przez Cesarstwo rzymskie, a później przez Bizancjum i Muzułmanów ? Pozdrawiam
Z ta ucieczką Żydów z Palestyny, to trochę mit historyczny, choc sami Żydzi mówią nawet o wypędzeniu, wygnaniu (hebr „galut”), a nie o ucieczce. Tak naprawdę, to do czasu tzw. „wojen żydowskich” z lat 66-73, zakończonych pacyfikacja ziem Izraela i zburzeniem Świątyni Jerozolimskiej (w 70 r.n.e.), Żydzi nie byli jakoś specjalnie prześladowani w Cesarstwie. Formalnie od czasów Pompejusza, Judea była odrębnym państwem, zależnym wprawdzie od Rzymu, ale rządzonym przez odrębnego władcę. Jedynym problemem, była ich monoteistyczna religia, zakazująca uznawać kultu innych bogów, a cesarze rzymscy byli przecież bogami. Jednak, już w początkach naszej ery, a więc przed okresem prześladowań, istniały spore kolonie żydowskie, rozproszone w basenie Morza Śródziemnego. Żydzi zajmowali się handlem i rzemiosłem. Dowodem tego, jest chociażby historia pierwszych apostołów chrześcijaństwa. Święty Paweł - Szaweł, Saul urodził się w pierwszych latach n.e. w greckim Tarsie. Listy apostolskie, pisane były właśnie do żydów-chrześcijan żyjących w diasporze (np. do koryntian, do efesian, itd.).
Represje w stosunku do Żydów nasiliły się dopiero po krwawo stłumionym przez rzymian powstaniu Szymona Bar-Kochby w latach 132-135. Co prawda, samym powodem wywołującym to powstanie był wydany przez Hadriana zakaz obrzezania rytualnego, ale nie był on ściśle przestrzegany. Raczej był to reakcja tradycjonalistów żydowskich na postępującą wśród Żydów latynizację i hellenizację.
Natomiast po tym powstaniu, represje wobec Żydów rzeczywiście się nasiliły. Judaizmu oficjalnie zakazano. Wzgórze świątynne zaorano i postawiono tam świątynie Jowisza. Zmieniono nazwę kraju na „Siria Palestina” i Jerozolimy na „Colonia Aelia Capitolina”.
Niewątpliwie w drugiej połowie II w.n.e. emigracja Żydów z terenów Izraela nasiliła się, ale wybuchały tam nadal powstania przeciw rzymianom.
Trochę lepiej mieli Żydzi pod rządami Bizancjum, które z krótką przerwą (614-629) w okresie najazdu Persów, rządziło na ty terenie, aż do czasów najazdu arabskiego. W roku 638 Jerozolima została zdobyta przez Omara.
I tu mamy problem. Badania genetyczne wykazały, że większość dzisiejszych arabskich i muzułmańskich palestyńczyków, to w rzeczywistości potomkowie Żydów, którzy przeszli na islam.
http://www.wspolnotamesjanska.pl/index.php...-news&Itemid=50
http://www.polishnews.com/index.php?option...stki&Itemid=265
Ten post był edytowany przez byk2009: 26/05/2010, 12:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mi się wydaję, że Żydzi tak łatwo by nie przeszli na islam, nawet pod groźbą śmierci, może po prostu z tą genetyką to chodziło o małżeństwa arabsko-żydowskie bez zmieniania wiary?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(njczyziu @ 26/05/2010, 12:04) Mi się wydaję, że Żydzi tak łatwo by nie przeszli na islam, nawet pod groźbą śmierci, może po prostu z tą genetyką to chodziło o małżeństwa arabsko-żydowskie bez zmieniania wiary?
Nie wszyscy ludzie sa bohaterami i nie wszyscy chca umierac za wiare. Żydzi też.
To własnie mieszane małżeństwa żydowsko-arabskie, sa absolutnie nie do pomyślenia. Ani z punktu widzenia Żydów, ani Arabów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 26/05/2010, 10:12) QUOTE(njczyziu @ 26/05/2010, 12:04) Mi się wydaję, że Żydzi tak łatwo by nie przeszli na islam, nawet pod groźbą śmierci, może po prostu z tą genetyką to chodziło o małżeństwa arabsko-żydowskie bez zmieniania wiary? Nie wszyscy ludzie sa bohaterami i nie wszyscy chca umierac za wiare. Żydzi też. To własnie mieszane małżeństwa żydowsko-arabskie, sa absolutnie nie do pomyślenia. Ani z punktu widzenia Żydów, ani Arabów.
Witam,
Z punktu widzenia mahometan jest możliwe, aby żona mahometanina była innego wyznania, choć dzieci będą wychowane na mahometan. . Pomijam sprawę czy zawsze były to dobrowolne małżeństwa.
Pozdrawiam,
Stolem
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 26/05/2010, 12:12) QUOTE(njczyziu @ 26/05/2010, 12:04) Mi się wydaję, że Żydzi tak łatwo by nie przeszli na islam, nawet pod groźbą śmierci, może po prostu z tą genetyką to chodziło o małżeństwa arabsko-żydowskie bez zmieniania wiary? Nie wszyscy ludzie sa bohaterami i nie wszyscy chca umierac za wiare. Żydzi też. To własnie mieszane małżeństwa żydowsko-arabskie, sa absolutnie nie do pomyślenia. Ani z punktu widzenia Żydów, ani Arabów.
Żydzi nie zawsze mieli złe stosunki z Arabami, w końcu w imperium arabskim do prześladowanych nie należeli, powiedzialbym raczej, że umożliwiło ono wzmocnienie pozycjispołeczności żydowskich w różnych miejscach kalifatu w porownaniu do stanu w Bizancjum czy Persji.
Poza tym i Żydzi i Arabowie to jezykowo semici.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zapominacie o seksie pozamałżeńskim. Tak tez może dochodzić do wymiany genów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 26/05/2010, 11:45) Badania genetyczne wykazały
Przeczytałem obydwa artykuły i odnoszę wrażenie, że wnioski, jakie z nich wypływają, zdają się być wzajmenie sprzeczne 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W kwestii pokrewieństwa Palestyńczyków z dawnymi Izraelitami warto zwrócić uwagę na jedną rzecz. Żydzi to nie jedyni dawni mieszkańcy tego regionu. Oprócz nich mamy tam całą plejadę blisko spokrewnionych Idumejczyków, Fenicjan, Moabitów, Ammonitów, Aramejczyków, Filistynów etc. To może być ludność, która po arabizacji i islamizacji dała początek późniejszym Palestyńczykom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 26/05/2010, 14:12) Zapominacie o seksie pozamałżeńskim. Tak tez może dochodzić do wymiany genów.
Ani u Arabów, ani u Żydów raczej jest to niemozliwe. Karą było publiczne kamienowanie.
QUOTE(wojtek k. @ 26/05/2010, 14:58) QUOTE(byk2009 @ 26/05/2010, 11:45) Badania genetyczne wykazały Przeczytałem obydwa artykuły i odnoszę wrażenie, że wnioski, jakie z nich wypływają, zdają się być wzajmenie sprzeczne
Dobrze to odczytałeś!
Własnie dlatego zacytowałem dwa stanowiska, żeby podkreślić niejasnośc tematu i rozbieżnośc poglądów, a przez to zachęcic do dalszej dyskusji. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powtórka. Prosze Moderatora o usunięcie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 27/05/2010, 8:43) QUOTE(balum @ 26/05/2010, 14:12) Zapominacie o seksie pozamałżeńskim. Tak tez może dochodzić do wymiany genów. Ani u Arabów, ani u Żydów raczej jest to niemozliwe. Karą było publiczne kamienowanie.
Akurat. Jakoś nigdzie nawet najsurowsze kary nie wyeliminowały przestępstw.
QUOTE Nie wszyscy ludzie sa bohaterami i nie wszyscy chca umierac za wiare. Żydzi też.
żydzi i chrześcijanie nie musieli pod panowaniem islamskim przechodzic na islam. Zakazane było tylko pogaństwo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
konował1
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 9 |
|
| Nr użytkownika: 67.955 |
|
|
|
Grzegorz Kupsik |
|
Zawód: Emeryt |
|
|
| |
|
To prawda, że nikt żydów nie wypędzał na siłę i nie zmuszał do zmiany wyznania. Sami wyjeżdżali tam, gdzie mogli lepiej żyć. Część pozostała i zasymilowała się z napływającymi arabami. Przechodząc na islam mieli niższe podatki i dostęp do funkcji publicznych. Zresztą oni sami się tego wstydzą i nie chcą o tym mówić.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przede wszystkim, co najmniej od I w.p.n.e. Palestyna była krajem przeludnionym, a emigracja z niego była bardzo duża. Diaspora aleksandryjska to nie byli potomkowie tych Żydów, którzy nie poszli za Mojżeszem  Sporo było ich też w Rzymie oraz miastach Azji Mniejszej, a spoza granic imperium - w Mezopotamii.
Islam miał dwukrotnie więcej czasu na zasymilowanie Żydów niż Rzym i czterokrotnie więcej niż chrześcijaństwo (jako rzymska religia panująca). Jako, że elity intelektualne i religijne rozpraszały się poza biedną Palestynę, zwłaszcza po prześladowania z okresu po Bar Kochbie, tamtejszy judaizm nie pielęgnował swojej odrębności tak jak ten z diaspory. Do XX wieku w Iraku żył większy procent Żydów niż w Palestynie i nie uważam, żeby był to przypadek.
Tak więc można by wskazać jako przyczynę coś w rodzaju naszej Wielkiej Emigracji (tylko parę tysięcy ludzi, ale szczególnych), ale rozciągniętej na wieki - taka jest przynajmniej moja teoria. Za to wypędzenie to mit, nie mający potwierdzenia w źródłach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Blake @ 27/04/2011, 21:43) Przede wszystkim, co najmniej od I w.p.n.e. Palestyna była krajem przeludnionym, a emigracja z niego była bardzo duża. Diaspora aleksandryjska to nie byli potomkowie tych Żydów, którzy nie poszli za Mojżeszem Sporo było ich też w Rzymie oraz miastach Azji Mniejszej, a spoza granic imperium - w Mezopotamii. Islam miał dwukrotnie więcej czasu na zasymilowanie Żydów niż Rzym i czterokrotnie więcej niż chrześcijaństwo (jako rzymska religia panująca). Jako, że elity intelektualne i religijne rozpraszały się poza biedną Palestynę, zwłaszcza po prześladowania z okresu po Bar Kochbie, tamtejszy judaizm nie pielęgnował swojej odrębności tak jak ten z diaspory. Do XX wieku w Iraku żył większy procent Żydów niż w Palestynie i nie uważam, żeby był to przypadek. Tak więc można by wskazać jako przyczynę coś w rodzaju naszej Wielkiej Emigracji (tylko parę tysięcy ludzi, ale szczególnych), ale rozciągniętej na wieki - taka jest przynajmniej moja teoria. Za to wypędzenie to mit, nie mający potwierdzenia w źródłach.
Przypomnę tylko, że historia diaspory żydowskiej, jest tak stara, jak samo istnienie narodu żydowskiego, a nawet starsza. Poza "niewolą egipską", były jeszcze inne niewole, zwiazane z przymusowymi deportacjami, ale i dobrowolna emigracją.
Warto przywołać tu teorie i mity o zaginionych plemionach Izraela.
Faktem historycznym jest, masowa deportacja Żydów po podbiciu północnego królestwa żydowskiego - królestwa Izraela, ze stolicą w Samarii, przez Asyryjczyków, za czasów Sargona Wielkiego w 722 roku p.n.e. Wg kultywowanej przez Żydów tradycji, w tym okresie, "zaginęło" aż 10 z 12 plemion Izraela. Wg źródel perskich, ponoć Żydzi z państwa Izrael zostali przesiedleni do Chorasanu (dziś na granicy Iranu i Afganistanu). Ponoć, Afgańsy i Pakistańscy Pusztuni są ich potomkami (?).
Niecałe 140 lat później, w 586 p.n.e. południowe królestwo Żydów - królestwo Judy, ze stolicą w Jerozolimie, zostało podbite przez Babilończyków Nabuchodonozora. I znowu nastapiła masowa deportacja, dość szczegółowo opisana w tradycji żydowskiej jako "niewola babilońska". Chyba jednak, niewola ta nie była dla Żydów taka zła, bo prawdopodobnie w tym okresie został spisany Talmud i doszło do ukształtowania się ponadplemiennego narodu Żydowskiego, a po zwycięstwie Persów na Babilonem, w roku 539 p.n.e. gdy Żydzi uzyskali pozwolenie powrót do Jerozolimy, to wielu z nich jednak tam dobrowolnie pozostało. I z tąd, poze emigracja późniejszą, w Iraku było sporo Żydów. Do czasów współczesnych.
Ogólnie, Żydów z krajów arabskich, w tym także irackich, określa sie mianem Mizrahi, albo Żydami mizrachejskimi.
A to artykół o tożsamości kulturowej Żydów Mizrachi.
http://www.haaretz.com/print-edition/featu...hi-jew-1.246035
PS. Ciekawa jest też antyczna i wczesnośredniowieczna historia emigracji żydowskiej do południowej Francji (Galii), gdzie powstały świetnie prosperujące ośrodki żydowskie, takie jak choćby Narbonne. Ale to juz temat do odrebnego postu.
Ten post był edytowany przez byk2009: 27/05/2011, 11:43
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
24/05/2010, 16:20
