Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
106 Strony « < 104 105 106 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skandynawska szlachta założyła Polskę ?, Normanista Zdzisław Skrok
     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.722
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 16/07/2019, 18:50 Quote Post

Domen:
"Haplogrupa Y-DNA jest dziedziczona zawsze z ojca na syna, nie dochodzi tu absolutnie do żadnego mieszania się!"

To Domenie rzecz jasna. Wspomniałem o tym w poście 1564. Pisałem o przykładzie Krzywoustego, bo nie mamy pewności czy był biologicznym potomkiem najwcześniejszych Piastów. Dlatego budowanie na tym wniosków o pochodzeniu dynastii jest zwyczajnie wątpliwe. Ponadto: czy teoretycznie nie jest możliwym, iż jakiś Skandynaw przybyły na ziemie Odrowiśla w IX czy X w. reprezentował haplogrupę taką samą jaka występowała wśród Słowian?

Teraz z innej beczki...

"Zresztą wojsko normańskie składało się ze zbieraniny najdzielniejszych Duńczyków, Szwedów i Norwegów. Oni to, znajdując się właśnie pod jedną władzą, podporządkowali sobie trybutarnie najpierw Słowian, którzy posiadali swe siedziby w ich zasięgu, potem dawali się we znaki sąsiednim państwom, zarówno na lądzie, jak i na morzu.".

Taki passus zamieścił Helmold w swojej "Kronice Słowian". Na ten fragment pracy zwraca się mało uwagi. Ewentualnie uznaje się, iż słowa dziejopisa dotyczą ziem naddnieprzańskich. Czy jest to jednak jedyna dopuszczalna interpretacja?

Całkiem niedawno natrafiłem na zbiór ciekawych artykułów sprzed kilkunastu lat. Był to czas kiedy tzw. teoria wikińska w kontekście powstania państwa polskiego pozostawała w głębokim cieniu. Cóż, warto zaglądać do staroci rolleyes.gif

W jednym z artykułów autorstwa Leszka Słupeckiego badacz zwrócił uwagę na ciekawe analogie pomiędzy "kopcami" zlokalizowanymi na południowo-wschodnich obszarach Rzeczpospolitej a "kopcami" skandynawskimi. Szczególne podobieństwa stwierdzono przy porównywaniu Kopca Krakusa i kurhanami z Jelling. O ile o tych pierwszych wiemy, że powstały w latach panowania Haralda Sinozębego (ok. połowy X w.), o tyle datacja polskich kurhanów (prócz Kopca Kraka można tu zaliczyć co najmniej tzw. Kopiec Wandy) jest mocno problematyczna. Wprawdzie pojawiały się głosy, że podkrakowskie konstrukcje powstały w czasach wpływów awarskich (VIII w.), ale z drugiej strony nie brakuje opinii, że zbudowano je w okresie Wędrówek Ludów (V-VI w.), gdyż przypominają zewnętrznie kopiec z Moraw, przypisywany Longobardom i kopiec (dziś nieistniejący) z terenów państwa Franków. Niektórzy optują nawet za datacją dużo wcześniejszą (przełomy er). Wspomniane hipotezy przyjmowano przede wszystkim na podstawie artefaktów odnajdywanych wewnątrz budowli oraz zewnętrznego podobieństwa. Dopiero uważna analiza pozwoliła ustalić, że "szkielet" budowli z terenów polskich przypominał "szkielety" kurhanów ze Skandynawii i to w szczególności tych z Jelling. Oczywiście jest to li tylko poszlaka, ale niezwykle wymowna.

Co ciekawe! Na podstawie oględzin dawnych map sporządzonych przez inżynierów z różnych wojsk najezdniczych stwierdzono, iż onegdaj wokół Kopca Krakusa istniała cała grupa mniejszych, dziś nieistniejących, kurhanów. Obecnie nie ma szans na uzyskanie odpowiedzi co kryły te konstrukcje, lecz znów analogie ze Skandynawią narzucają się bez dwóch zdań.

Osobiście sądzę, że to istotny element układanki potwierdzający istotną rolę Skandynawów w procesie budowy państwa polskiego.

Kopce z Jelling w Danii:

http://cherezinska.pl/ksiazki/polnocna-dro...lda-sinozebego/

Wspomniany artykuł L.P. Słupeckiego:

http://otworzksiazke.pl/images/ksiazki/sacrum/sacrum.pdf

 
User is offline  PMMini Profile Post #1576

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.339
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/07/2019, 12:40 Quote Post

Oto co faktycznie podsumowuje Słupecki

QUOTE
Reasumując: znaleziony we wnętrzu Kopca Krakusa przedmiot awarski, podobnie jak cała wewnętrzna struktura kopca, nie pozostawiają cienia wątpliwości, że wzniesiono go w VIII-X w., najprawdopodobniej w czasie istnienia Państwa Wiślan. Z tego też czasu pochodzi najprawdopodobniej jego nazwa, Rękawka. Kopiec Krakusa, jak to pokazują archiwalne mapy i sztychy, był częścią wielkiego cmentarzyska kurhanowego, które stanowi wyraźne świadectwo wielkiego znaczenia Krakowa w tym czasie. Niewykluczone, że cmentarzysko to było królewską nekropolią dynastii rządzącej w Państwie Wiślan i związanej z nią elity. A zatem związek Kopca Krakusa z krakowskim mitem początków nie jest przypadkowy.

Nie ma tu żadnych wikingów i innych podobnych banialukow
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1577

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/07/2019, 11:30 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 16/07/2019, 18:50)
To Domenie rzecz jasna. Wspomniałem o tym w poście 1564. Pisałem o przykładzie Krzywoustego, bo nie mamy pewności czy był biologicznym potomkiem najwcześniejszych Piastów. Dlatego budowanie na tym wniosków o pochodzeniu dynastii jest zwyczajnie wątpliwe. Ponadto: czy teoretycznie nie jest możliwym, iż jakiś Skandynaw przybyły na ziemie Odrowiśla w IX czy X w. reprezentował haplogrupę taką samą jaka występowała wśród Słowian?


Na naszym forum Kolega Radek8484 ma "kuzynów po mieczu" (ta sama haplogrupa), którzy są Skandynawami:

http://www.historycy.org/index.php?showuser=75875 - Radek ma typowo słowiański subklad R1a (L1029)

Ale wynika to najprawdopodobniej z osadnictwa Słowian (w tym najemników królów duńskich) w Skandynawii:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1813824

Zresztą właśnie ukazała się praca o wikingach i np. mężczyzna VK139 z Danii (wyspa Funen) był Słowianinem:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1

=====

Szacunkowe procentowe wyniki pochodzenia wikingów w tabeli S6:

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/ear...x?download=true

VK156 z Bodzi miał haplogrupę R1a-Z92 (czyli Bałtowie i Słowianie):

https://i.imgur.com/zNDYMnW.jpg

Ten post był edytowany przez Domen: 18/07/2019, 12:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #1578

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/07/2019, 12:13 Quote Post

Wstępne (pre-print) wyniki genetyczne próbek z Bodzi wg. tej pracy:

VK154 - kobieta, czyli tutaj brak haplogrupy Y-DNA
VK156 - haplogrupa Y-DNA bałto-słowiańska (R1a-Z92)
VK157 - haplogrupa Y-DNA typowo germańska (I1-M253)

Wstępne szacunki % pochodzenia autosomalnego tych trzech osobników:

VK154 - w 51% Polka, w 12% Finka, w 27% Szwedka, w 10% Dunka
VK156 - 51% Polak, 26% Fin, 21% Szwed, 1% Duńczyk, 1% Pd. Euro
VK157 - 61% Polak, 19% Fin, 13% Szwed, 4% Duńczyk, 4% Pd. Euro

PS:

Te domieszki "fińskopodobne" to mogły być też np. od pobliskich Prusów.

Niektórzy Pn. Polacy oraz Kaszubi mają całkiem wysoki udział domieszki "Fennoscandian" w K36.

Populacją referencyjną dla domieszki "Fennoscandian" w kalkulatorze Eurogenes K36 są Finowie.

Natomiast domieszki germańskie mogły być od "Restgermanen" (Gotów).

==========

Mam podobne wyniki autosomalne do VK157 i VK156 a wcale Wikingiem nie jestem. smile.gif

Po prostu ci goście z Bodzi mieli wyniki jak typowi Zachodni oraz Pn.-Zach. Polacy...

Co zresztą wcale nie dziwi bo Bodzia jest w woj. kujawsko-pomorskim...

Moja ciotka z Tucholi pewnie będzie miała podobne "wikińskie" wyniki.

=====

Moja mama też ma w wynikach takie przesunięcie w stronę Finów i Szwedów, a pochodzi z Pn. Wielkopolski.

=====

Z drugiej strony, ta domieszka "Poland / Polish-like" niekoniecznie musi oznaczać Słowian z Polski.

To mogą być osoby przybyłe np. z Rusi Kijowskiej, jak słusznie zauważył mlukas w tej dyskusji:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1813898

Jak już próbki będę dostępne do pobrania (za kilka miechów?) to można będzie wgrać na GEDmatch.

Wtedy powinno wyjść np. czy ich słowiańskie DNA było z Rusi Kijowskiej czy faktycznie od Polaków.

======

Co do "Fennoscandian", kujawskie próbki z epoki miedzi i brązu miały wysoki poziom tej domieszki:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=187802&st=0

Więc to może być też jakiś miejscowy substrat.

=====

Edycja:

Wikingowie uszeregowani wg. procentu "domieszki polskiej" na podstawie tabeli z pracy:

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/ear...x?download=true

user posted image

Wykres PCA z wikingami z Gotlandii (zielona "chmurka" to współcześni Polacy z Mazowsza):

user posted image

^^^ O Słowianach na Bornholmie i na wyspach duńskich to słyszałem, ale na Gotlandii nie!

Ten post był edytowany przez Domen: 18/07/2019, 14:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #1579

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/07/2019, 16:50 Quote Post

Jest nawet wiking z Ribe - osobnik/mężczyzna VK329 - "południowiec" z haplogrupą R1b-DF27 taką samą jak moja: smile.gif

Ribe
Sydvestjyske Museer ASR 13, Ribe, Ribe Domkirke sogn, Ribe Herred, Ribe Amt.
Nat. Sites and Monuments no.: 19.04.08-81. Year of finding: 2008–11.
Morten Søvsø, Museum of Southwest Jutland, Denmark

Excavations of this site were carried out in 2008-11 at the cathedral in Ribe (Fig. S1.1), Jutland located a Christian cemetery sealed by settlement layers c. 1050 AD50. 14C-dates combined with a large archaeological dataset including stratigraphy, preservation, grave customs and coffin types dates the burials between c. 850 and 1050 AD leaving little doubt, that the find documents the existence of Ansgar’s church, founded c. 855 AD. Ribe is Scandinavia’s first town from around AD 700. Became a major trading place/emporium with controlled coin economy in the 8th C. Decline from late 9th C. A Church, the present-day Cathedral, was founded c. AD 860. Samples come from Christian burials at this site predating AD 1050.


=====

W artykule piszą, że w epoce wikingów w Skandynawii pojawili się "południowcy", których wcześniej (w epoce żelaza) tam nie było:

We also observe several individuals (Supplementary Table 6) with large amounts of South European ancestry in Denmark and southwest Sweden during the Viking period (Fig. 4). No such individuals are found among our Scandinavian Iron Age samples, though we stress that our sampling for this period is more limited than for the other two. The discovery of individuals with ancestry from Southern Europe and the British Isles is the first direct evidence for movement into Scandinavia from these regions.

Trying to find if is one of the samples connected to southern european ancestry.

=====

^^^
Ów Wiking VK329 z haplogrupą R1b-DF27 miał duży procent pochodzenia południowoeuropejskiego i brytyjskiego:

British-like 19.4%
Danish-like 46.4%
Swedish-like 0%
Norwegian-like 2.8%
Polish-like 2%
Southern European-like 28.6%
Finnish-like 0.8%

^^^
Może to był potomek celtyckich Cymbrów, którzy pozostali w Jutlandii? Cymbrowie byli celtycką enklawą według:

http://www.davidkfaux.org/Cimbri-Chronology.pdf

Jeśli izotopy wskazują, że VK329 nie był imigrantem tylko urodził się w Danii, to mógł pochodzić od Cymbrów.

=====

Cymbrów uznaje za Celtów na podstawie danych archeologicznych i historycznych (a w mniejszym stopniu genetycznych) pan Faux:

https://historum.com/threads/cimbri-and-a-r...vid-faux.63133/

Patrz też artykuł "Celtycka epoka żelaza w Danii": smile.gif

http://www.dandebat.dk/eng-dk-historie10.htm

Oczywiście ten wiking jeśli był Cymbrem to tylko częściowo bo, jak widać powyżej, miał też ponad 40% domieszki "Danish" w wynikach.

Po prostu mógł - w sporej części swojego DNA - być potomkiem Cymbrów, już dawno wówczas (w epoce wikingów) zgermanizowanych.

=====

Edycja:

Osobnik ukraiński VK541 z Łucka (autosomalnie >95% Polak, haplogrupa Y-DNA słowiańska R1a-L1029) był księciem:

user posted image
user posted image
user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 18/07/2019, 17:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #1580

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.050
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 18/07/2019, 19:00 Quote Post

QUOTE(Domen @ 18/07/2019, 12:13)
^^^ O Słowianach na Bornholmie i na wyspach duńskich to słyszałem, ale na Gotlandii nie!
*



Bo to sa potomkowie Gotow (juz wymieszanych z lokalsami z Polski oraz Ukrainy), ktorzy wrocili do domu (taki zarcik) wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1581

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/07/2019, 19:43 Quote Post

W badaniu z wikingami użyto do porównania ze współczesnymi populacjami tego datasetu (Polacy to pacjenci z Łodzi):

https://ega-archive.org/datasets/EGAD00000000120

Denmark (DEN)
Patients were recruited by neurologists at multiple sclerosis centres from across the whole of
Denmark, although the majority of patients originate from the Copenhagen area.

Finland (FIN)
Cases were recruited from seven centres (Helsinki University Central Hospital, Tampere
University Hospital, Kuopio University hospital, Oulu University Hospital, Seinäjoki Central
Hospital, Satakunta Central Hospital and Rovaniemi Central Hospital) and thus come from
many different regions of Finland. All were identified in hospital clinics by experienced
neurologists.

Italy
Two centres contributed cases.
a) Piedmont (ITP)
Patients were collected from Continental Italy (excluding Sardinia) as part of the
PROGEMUS (PROgnostic GEnetic factors in MUltiple Sclerosis) project, 87% of cases were
collected in North-West Italy (Novara, Torino, Milano, Pavia) and 13% in Central Italy (Rome).

b) San Raffaele, Milan (ITM)
Patients have been consecutively recruited from two main projects: the Italian Network of
Primary Progressive Multiple Sclerosis (PROGRESSO consortium), and from the inpatients
and outpatient clinics of the Scientific Institute San Raffaele in Milan. Most of the patients are
from the North of Italy (65%).

Norway (NOR)
The Norwegian samples were derived from two sources; the Oslo MS DNA biobank and the
Norwegian Multiple Sclerosis Registry and Biobank held in Bergen. In the Oslo MS DNA
biobank the majority of patients are recruited by the neurologists at Oslo University Hospital,
Ullevål with the remainder coming from local MS Societies and other neurological
departments serving the suburban Oslo areas. Samples in the Norwegian Multiple Sclerosis
Registry and Biobank were recruited from all other parts of Norway.

Poland (POL)
All Polish patients were recruited from amongst those treated in the Department of
Neurology, Medical University of Lodz. The patients were white and Polish. None of the
patients selected in the study have a family history of the disease.

Sweden (SWE)
Swedish samples were derived from three sources (overlaps between these were prevented
using the national personal identification numbers): An ongoing population based casecontrol
study called EIMS (Epidemiological Investigations in Multiple Sclerosis)19 in which
diagnosis was established at neurological clinics throughout Sweden, a set of local patients
from Stockholm County (recruited and diagnosed at Karolinska University Hospital and
Danderyds Hospital) and a set of patients being treated with Natalizumab (recruited and
diagnosed throughout Sweden in conjunction with the start of treatment).

Ten post był edytowany przez Domen: 18/07/2019, 19:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #1582

     
kolodziej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 516
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 18/07/2019, 23:25 Quote Post

Bazyli

QUOTE
"Zresztą wojsko normańskie składało się ze zbieraniny najdzielniejszych Duńczyków, Szwedów i Norwegów. Oni to, znajdując się właśnie pod jedną władzą, podporządkowali sobie trybutarnie najpierw Słowian, którzy posiadali swe siedziby w ich zasięgu, potem dawali się we znaki sąsiednim państwom, zarówno na lądzie, jak i na morzu.".

Taki passus zamieścił Helmold w swojej "Kronice Słowian". Na ten fragment pracy zwraca się mało uwagi. Ewentualnie uznaje się, iż słowa dziejopisa dotyczą ziem naddnieprzańskich. Czy jest to jednak jedyna dopuszczalna interpretacja?


Na Naddnieprzu mamy sporo dowodów na obecność Normanów: zarówno archeologicznych jak i tradycji pisanej, jakieś toponimy i relacje świadków.
Mamy coś podobnego na Odrowiślu? Raczej nie. Nawet pierwszy, legendarny władca (nie wiadomo czy istniejący) to swojski Popiel a nie Asmund.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1583

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/07/2019, 23:27 Quote Post

Zbadano DNA Gleba Światosławowicza z grobu w katedrze czernihowskiej i wyszła haplogrupa I2a-Din a nie N1c.

Gleb Światosławowicz figuruje w tej publikacji o DNA wikingów jako próbka DNA (osobnik) o nazwie VK542:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1

Zdaje się, że kniaź Gleb Światosławowicz pochodził po mieczu od Ruryka.

Skoro miał I2a-Din to uprawdopodabnia to teorię o zdradzie Ingegerdy (i w ten sposób N1c dostało się do rodu):

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=178495&st=0

Pod względem DNA autosomalnego, kniaź Gleb Światosławowicz był w ok. 71% Słowianinem i w ok. 25% "południowcem":

=====

Kolejny przebadany w tej publikacji kniaź to Izjasław Ingwarowicz - tutaj wyszła haplogrupa R1a-L1029.

Ponadto pod względem DNA autosomalnego, kniaź Izjasław Ingwarowicz był w ponad 95% Słowianinem.

Izjasław Ingwarowicz (pochowany w Łucku) figuruje w publikacji jako osobnik VK541.

=====

Wszystkie dane podaję za tabelami z publikacji (w tabeli S6 wyniki autosomalnego pochodzenia):

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/ear...x?download=true

Ten post był edytowany przez Domen: 19/07/2019, 0:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #1584

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.972
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/07/2019, 0:42 Quote Post

Nic za bardzo nie wskazuje na jakieś głębsze związki Cymbrów z Celtami (poza ogólnym silnym wpływem celtyckim widocznym u wszystkich Germanów). Cała ta celtycka hipoteza została ukuta na luźnym podobieństwie etnonimu Cymbrów z nazwą własną Walijczyków (Cymry).

Ten post był edytowany przez kmat: 19/07/2019, 0:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #1585

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 19/07/2019, 2:33 Quote Post

^^^ A co właściwie wskazuje na związki Galatów z Celtami, poza nazwą podobną do nazwy Galów?

Tak się zastanawiam bo to mogła być podobna sytuacja (enklawy celtyckie otoczone obcymi ludami).

Ten post był edytowany przez Domen: 19/07/2019, 2:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #1586

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.972
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/07/2019, 4:50 Quote Post

Jedno z galackich plemion, Tektosagowie, ma nazwę identyczną z nazwą jednego z plemion Wolków, zresztą według Strabona to były dwa odłamy jednego plemienia, galopodobna toponimia, a jeszcze w IV wieku święty Hieronim pisał, że Galaci gadają prawie tak samo jak Trewerowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1587

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 19/07/2019, 13:42 Quote Post

Osobnik VK157 z Bodzi to chyba jest ten sam, w którego grobie znaleziono tamgę Światopełka Przeklętego.

Czyli to raczej jednak byli przybysze z Rusi Kijowskiej.

To tłumaczy duży procent domieszki ugrofińskiej w ich DNA.

Haplogrupa R1a-Z92 wykryta u osobnika VK156 też jest bardziej wschodniosłowiańska niż lechicka.

Natomiast u osobnika VK157 wykryto "skandynawską" haplogrupę I1, ale pochodzenie w ogóle miał mieszane (słowiańsko-fińsko-szwedzkie). Nie był to bynajmniej jakiś "czystej krwi Nordyk". Z tego co pamiętam izotopy strontu wykazały, że urodził się na Rusi, a informacja że miał haplogrupę I1 była znana już parę lat temu. Teraz widać, że miał maksymalnie w 1/4 pochodzenie skandynawskie a w 3/4 słowiańskie i ugrofińskie. Procentowo wyszło mu:

VK157 - 61% "Polak", 19% Fin, 13% Szwed, 4% Duńczyk, 4% Pd. Euro

Ten "Polak" wyszedł raczej dlatego, że w porównaniu nie użyto DNA Rosjan.

Ten post był edytowany przez Domen: 19/07/2019, 13:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #1588

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.722
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 19/07/2019, 23:19 Quote Post

Domen:
"Na naszym forum Kolega Radek8484 ma "kuzynów po mieczu" (ta sama haplogrupa), którzy są Skandynawami..."

Przyznam, że spodziewałem się od Ciebie konkretnej odpowiedzi. A tak muszę się domyślać, iż również wśród dawnych mieszkańców Skandynawii żyli ludzie genetycznie podobni do niektórych mieszkańców krajów Słowiańskich. Jeśli tak, to stwierdzenie, że szczątki tego lub owego spośród pierwszych Piastów powalają przyjąć, iż przypominał on Słowianina znad Wisły lub Duna ze Skanii, jeszcze niczego nie przesądza.
I na marginesie... Jakoś trudno pokładać wiarę w twierdzeniach, iż ktoś był "autosomalnym" ćwierć Bałtem, ćwierć Słowianinem oraz pół Finem i z tego faktu wyciągać wnioski o jego przynależności do tego lub innego z północnoeuropejskich etnosów. Przecież o tym do jakiej grupy etnicznej ktoś przynależy decyduje język, kultura, obyczaje, tradycja... Sądzę, że budowanie teorii dot. przynależności etnicznej w oparciu o ustalenia genetyków należy traktować z wielką, ogromną ostrożnością.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1589

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.440
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 20/07/2019, 11:45 Quote Post

Bazyli,

CODE
A tak muszę się domyślać, iż również wśród dawnych mieszkańców Skandynawii żyli ludzie genetycznie podobni do niektórych mieszkańców krajów Słowiańskich.


Nie w epoce żelaza. Linie słowiańskie dotarły do Skandynawii dopiero we wczesnym średniowieczu.

CODE
Przyznam, że spodziewałem się od Ciebie konkretnej odpowiedzi.


Konkretna odpowiedź jest taka, że jest to bardzo mało prawdopodobne żeby jakiś rdzenny Skandynaw miał w epoce żelaza czy u zarania epoki wikingów typowo słowiańską linię Y-DNA. Obecnie tacy się trafiają ale jest to wynikiem przymieszek słowiańskich w okresie ostatnich 1500 lat.

Ten post był edytowany przez Domen: 20/07/2019, 11:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #1590

106 Strony « < 104 105 106 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej