| |
|
|
 Zbroja, Czy warto ją było posiadać
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 17/02/2010, 17:49) QUOTE Kolczuga, na to zbroja łuskowa, kolczy kaptur plus hełm garnczkowy i płytowe nagolenniki. Za broń tarczę, morgenstern, miecz jednoręczny ewentualnie półtorak i jeszcze jakiś sztylet. I poproś przeciwników, by podchodzili pojedynczo, bo sam do nich na pewno nie podejdziesz.
No tutaj to chyba trochę przesadasz, całkiem ciężka dodatkowa osłona bywała noszona w XIV wieku NA kolczugę, chociaż raczej w postaci rozmaitych płatów.
Więc dla konnego to całkiem sensowny ekwipunek, więc może podjechać, nie musi podchodzić. Pachnie XIV wiekiem, ewentualnie nawet wcześniejszymi czasami, a morgensterny to raczej XV i późniejsze wynalazki. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE No tutaj to chyba trochę przesadasz, całkiem ciężka dodatkowa osłona bywała noszona w XIV wieku NA kolczugę, chociaż raczej w postaci rozmaitych płatów.
Więc dla konnego to całkiem sensowny ekwipunek, więc może podjechać, nie musi podchodzić. Pachnie XIV wiekiem, ewentualnie nawet wcześniejszymi czasami, a morgenstern to raczej XV i późniejsze wynalazki. wink.gif
Przesadzam, celowo  Wymieniona ilość sprzętu (nie tylko dwie zbroje, ale i reszta) wywołały u mnie skojarzenia ze skeczem Krosnego "Arnold się zbroi"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
lordkorki
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 63.259 |
|
|
|
kamil |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
z tą definicją masz rację
|
| |
|
|
| |
|
|
|
*fubu*
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 63.080 |
|
|
|
|
| |
|
Lol troche przesadzacie piszac 13juz strone,ja powiem tyle rycerz w ciezkiej zbroi chodzil zabijal spadal z konia w bitwie czasami nawet 5razy!!!zbroje XVw kreowala ruchy niewiele lecz dosyc spowalniala, w bitewnym zgielku rycerze stali i poruszali sie o 2m na 5min bez przerwy walczac(mowie o rycerzu spieszonym bez konia).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Lol troche przesadzacie piszac 13juz strone,ja powiem tyle rycerz w ciezkiej zbroi chodzil zabijal spadal z konia w bitwie czasami nawet 5razy!!!zbroje XVw kreowala ruchy niewiele lecz dosyc spowalniala, w bitewnym zgielku rycerze stali i poruszali sie o 2m na 5min bez przerwy walczac(mowie o rycerzu spieszonym bez konia).
A co dokładnie ma wspólnego ta wypowiedź z wcześniejszymi wypowiedziami w temacie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(*fubu* @ 17/02/2010, 19:38) Lol troche przesadzacie piszac 13juz strone,ja powiem tyle rycerz w ciezkiej zbroi chodzil zabijal spadal z konia w bitwie czasami nawet 5razy!!!zbroje XVw kreowala ruchy niewiele lecz dosyc spowalniala, w bitewnym zgielku rycerze stali i poruszali sie o 2m na 5min bez przerwy walczac(mowie o rycerzu spieszonym bez konia).
Te dwa metry na 5 min. to kto wyliczył?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kligor
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 63.273 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Ramond @ 17/02/2010, 18:20) QUOTE No tutaj to chyba trochę przesadasz, całkiem ciężka dodatkowa osłona bywała noszona w XIV wieku NA kolczugę, chociaż raczej w postaci rozmaitych płatów.
Więc dla konnego to całkiem sensowny ekwipunek, więc może podjechać, nie musi podchodzić. Pachnie XIV wiekiem, ewentualnie nawet wcześniejszymi czasami, a morgenstern to raczej XV i późniejsze wynalazki. wink.gif Przesadzam, celowo Wymieniona ilość sprzętu (nie tylko dwie zbroje, ale i reszta) wywołały u mnie skojarzenia ze skeczem Krosnego "Arnold się zbroi"
Dlaczego? Templariusze mieli kopię, miecz, tarczę, młot turecki i puginał. A co do zbroi to kolczuga nie jest tak znowu ciężka (chyba nie więcej niż 15 kilo). Przyznam, że nie wiem ile waży łuskowa, ale nie jest najcięższa. Najwyżej bym wziął jakąś lżejszą odmianę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Templariusze mieli kopię, miecz, tarczę, młot turecki i puginał.
QUOTE A co do zbroi to kolczuga nie jest tak znowu ciężka (chyba nie więcej niż 15 kilo).
Pełna kolczuga waży jakieś 20-25 kg.
QUOTE Przyznam, że nie wiem ile waży łuskowa, ale nie jest najcięższa.
Zbroja łuskowa jest bardzo ciężka.
QUOTE Najwyżej bym wziął jakąś lżejszą odmianę.
Tzn. co - wyrzuciłbyś co drugą łuskę?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dlaczego? Templariusze mieli kopię, miecz, tarczę, młot turecki i puginał.
???? Gdzie i kiedy?
Co do kolczej, to Ramond już się wypowiedział. Pełna kolcza z nogawicami kolczymi waży sporo.
QUOTE Przyznam, że nie wiem ile waży łuskowa, ale nie jest najcięższa
Tam warstwy metalu na siebie zachodzą. Jest jedną z najcięższych.
QUOTE Najwyżej bym wziął jakąś lżejszą odmianę.
A gdzie ta odmiana rośnie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kligor
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 63.273 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE ???? Gdzie i kiedy?
"Zbroja rycerza składała się z hełmu, kolczugi oraz żelaznych nogawic. Templariusz uzbrojony był w miecz, tarczę, kopię, młot turecki i puginał" Źródło Wikipedia. Jeżeli w rzeczywistości uzbrojenie było inne to przepraszam za pomyłkę i proszę o informację na ten temat.
QUOTE Pełna kolczuga waży jakieś 20-25 kg.
"Nieprawdą jest jakoby pełna kolczuga ważyła 30 kg. Faktyczna masa pełnej kolczugi nitowanej, ze zintegrowanym kapturem i rękawicami, rzadko przekraczała 13 kilogramów." To samo źródło co powyżej. Poza tym w filmach dokumentalnych informacje o wadze zbroi kolczej nie przekraczały 20 kg.
QUOTE Zbroja łuskowa jest bardzo ciężka.
Płyta chyba cięższa. Poza tym pełne uzbrojenie rycerza to kolczuga i na to zbroja płytowa. A tak w ogóle to ile łuskowa waży? Bo spotkałem się z różnymi źródłami.
QUOTE Najwyżej bym wziął jakąś lżejszą odmianę.
Dobra, tutaj głupotę napisałem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kligor @ 20/02/2010, 10:26) "Zbroja rycerza składała się z hełmu, kolczugi oraz żelaznych nogawic. Templariusz uzbrojony był w miecz, tarczę, kopię, młot turecki i puginał" Źródło Wikipedia. Jeżeli w rzeczywistości uzbrojenie było inne to przepraszam za pomyłkę i proszę o informację na ten temat.
Wikipedia, zwłaszcza polska, to co najwyżej dla jakiegoś poglądu, zwłaszcza takie kwiatki...
A jak zamiast miecza miał topór, to nie był templariuszem? 
QUOTE Płyta chyba cięższa. Poza tym pełne uzbrojenie rycerza to kolczuga i na to zbroja płytowa. A tak w ogóle to ile łuskowa waży? Bo spotkałem się z różnymi źródłami.
Płyta jest najcięższa w D&D i MMORPG, bo jest dla tanków. A że czołgi też mają jakby płytę, to jak ktoś tankuje to musi być najcięższy. Znaczy mieć płytę. Logiczne.
A poważniej, to łuskowa która miała być główną ochroną potrafiła być bardzo ciężka, zwłaszcza jak była z małych łusek - zwyczajnie dlatego, że to wszystko musiało na siebie zachodzić żeby odpowiednio pokryć całe ciało.
A typowa biała zbroja płytowa już była noszona bez kolczugi pod spodem... To by był dopiero ciężar.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wracając jeszcze do wypowiedzi kolegi lordkorki, nt. zorganizowanej szarży konnicy na piechotę, to Twoja riposta, drogi Ramondzie, nt. Courtrai, była co nieco nieudana. Albowiem pod Courtrai w obozie francuskim żadnego ładu nie było. Kto wie, czy gdyby rycerstwo ruszyło karnie do bitwy w tym samym czasie, losy bitwy nie byłyby odmienne. Żaden meteoryt nie byłby potrzebny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wracając jeszcze do wypowiedzi kolegi lordkorki, nt. zorganizowanej szarży konnicy na piechotę, to Twoja riposta, drogi Ramondzie, nt. Courtrai, była co nieco nieudana. Albowiem pod Courtrai w obozie francuskim żadnego ładu nie było. Kto wie, czy gdyby rycerstwo ruszyło karnie do bitwy w tym samym czasie, losy bitwy nie byłyby odmienne. Żaden meteoryt nie byłby potrzebny.
Lordkorki napisał tylko: "Wystarczy zaszarżować ciężkozbrojnym rycerstwem". Courtrai ten warunek spełnia. Nie tylko ta bitwa zresztą. Nie po to tworzono pikinierów, by byli stroną z góry skazaną na porażkę w starciu z rycerstwem.
QUOTE Płyta chyba cięższa.
Jasne, pełen garnitur płytowy będzie cięższy od łuskowej osłony tułowia...nieco. Jeśli porównujemy zbroje okrywające ten sam fragment ciała, to jak myślisz, co będzie cięższe: płyta w jednym kawałku czy zestaw nachodzących na siebie płytek przynitowanych do tego do podkładu?
QUOTE Poza tym pełne uzbrojenie rycerza to kolczuga i na to zbroja płytowa.
Nigdy nie noszono pełnej zbroi płytowej na pełną kolczugę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Lordkorki napisał tylko: "Wystarczy zaszarżować ciężkozbrojnym rycerstwem".
Napisał też: "przy odrobinie szczęścia i odpowiednim dowodzeniu mamy pełne zwycięstwo". A to dowodzenie akurat pod Coutrai Francuzom nie wyszło, i to była główna przyczyna klęski.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/02/2010, 18:15
