Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Twierdza w Czersku: historia,
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/05/2013, 8:25 Quote Post

QUOTE
Widzę że dla kolegi zamek to obiekt murowany a gród drewniany

Generalnie jest to dosyć jasno w literaturze rozróżnione.
QUOTE
a jaki jest styl pomiędzy jednym a drugim ??

Można to po prostu zaznaczyć i opisać szczegóły. Np. zamek w Legnicy jest w XIII w. określany zamkiem choć w sporej części jego fortyfikacje składały się ze stopniowo wymienianych wałów. Ale wewnętrzne budynki były murowane.
Czy założenie obronne w Czersku przed latami 80-tymi XIV wieku też tak wyglądało?
QUOTE
Starszy gród podobno był drewniano ziemny z kamieno drewnianym zameczkiem.

Możesz tę informację jakoś rozwinąć?
QUOTE
kolega z jakich źródeł korzysta może sobie pomożemy ???

Najprostszych i raczej ogólnych, czyli Guerquina i Sypków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
szaman212
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 74.041

Krzysztof Szopa
 
 
post 27/05/2013, 11:33 Quote Post

tak ale strona internetowa sobie a archeologia sobie po za tym jest jeszcze w Górze Kalwari stowarzyszenie miłośników zamku Czersk czy odbudowy tegoż zamku i ci maja spore materiały. Z tego co pamiętam obecny kościół zbudowany poniekąd zamkowej cegły stoi na miejscu cmentarzyska o wiele starszego niż zamek i gród
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
szaman212
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 74.041

Krzysztof Szopa
 
 
post 27/05/2013, 12:54 Quote Post

Do kolegi Wysokiego
sztuce fortyfikacyjnej polski rozróżniamy różne rodzaje zamków czy to murowane czy drewniano kamienne cz drewniane.
Zamek to zamek jest to zawsze średniowieczne dzieło obronne o zamkniętym obwodzie obronnym najczęściej ścianowym lub ścianowo-zatokowym oraz wieżowym i basztowym.Istotną cechę zamków średniowiecznych jest maksymalne wykorzystanie terenów obronnych. Typowe części zamku stanowił budynek mieszkalny o cechach obronny wieża lub baszta otoczone wszystko strukturą murowa lub wałową.
cytat pochodzi Janusz Bogdanowski Architektura obronna w krajobrazie polski 2002
Jak widać zamki noszą cechy grodów szczególnie uwydatniania się to krajobrazie polski gdzie nowiki techniki obronnej wchodziły znacznie wolniej niż w krajach zachodnich.
Czersk z jakich powodów modernizowano do zamku murowanego jak to opisano w pewnej monografia by zwiększyć walory obronne. Zresztą w obecnej postać zamek to jeszcze dalsza rozbudowa niż ta średniowieczna
Korzystam z monografia wiedzy nabytej w Towarzstwie Przyjaciół Fortyfikacji powiązanych z towarzystwem opieki nad zabytkami i wyników badani archeologicznych prowadzonych za prlu koło czerska
po za tym był powiązany kiedyś z tymi organizacjami cykl wykładów o sztuce i fortyfikacji średniowiecznej na Mazowszu. dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/05/2013, 20:13 Quote Post

OK, czyli jeśli dobrze rozumiem przed rozpoczęciem budowy w pełni murowanego kamiennego zamku na wzgórzu znajdował się zamek pośredni?
Z "Zamków w Polsce" wiem o liście z 1350 r. mówiącym o naprawie izbic.
QUOTE
Typowe części zamku stanowił budynek mieszkalny o cechach obronny wieża lub baszta otoczone wszystko strukturą murowa lub wałową.
Czy przed rokiem 1388 na wzgórzu znajdowała się murowana wieża lub baszta?
QUOTE
Starszy gród podobno był drewniano ziemny z kamieno drewnianym zameczkiem.

Ponowię pytanie, jak to wyglądało dokładniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
szaman212
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 74.041

Krzysztof Szopa
 
 
post 28/05/2013, 6:26 Quote Post

wiesz ciężko powiedzieć jak to wyglądało dokładnie w miejscu obecnego zamku były badania archeologiczne a naprzeciwko zamku już nie. Teraz już pewno nie wiele osób ma dostęp do wyników tych badani bo są stare. Wszędzie indziej są publikowane szczątkowo ale podobno odsłonili starsze budowle ( z tego co pamiętam mocno osmolone) niestety teraz nie mam mi kto tego sprawdzić a by się przydało!!
Wiec kto spalił poprzedni zamek w Czersku lub jak wyglądał zamek w Grójcu może kolega wie ??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 28/05/2013, 10:19 Quote Post

QUOTE
Wiec kto spalił poprzedni zamek w Czersku lub jak wyglądał zamek w Grójcu może kolega wie ??

O Grójcu nic nie wiem natomiast jeśli chodzi o spalenie budowli obronnej w Czersku w literaturze wyraźnie jest mówione o Litwinach.
QUOTE
wiesz ciężko powiedzieć jak to wyglądało dokładnie w miejscu obecnego zamku były badania archeologiczne

Może byśmy to sobie jakoś usystematyzowali. Ja z prac Bohdana Guerquina "Zamki polskie" oraz Agnieszki i Roberta Sypków "Zamki i warownie ziemi mazowieckiej" wiem o znajdującym się na obecnym wzgórzu zamkowym grodzie (i wyraźnie jest napisane w obu książkach o grodzie), który posiadał wały izbicowe jeszcze w XIV wieku (list z 1350 r. mówiący o ich naprawie) a w środku jedyną potwierdzoną budowlą murowaną był kościół pw. św. Piotra (z XII w.). Ty zaś piszesz, że przed zbudowanym na przełomie XIV i XV wieku zamkiem był wcześniejszy zamek lub obiekt przejściowy łączący wały izbicowe z obiektami murowanymi w postaci co najmniej wież lub baszt. Kiedy pytam co tam w takim razie było Ty nic nie podajesz. Więc zapytam jeszcze raz, na jakiej podstawie uznajesz, że budowla sprzed 1388 roku na obecnym wzgórzu zamkowym była obiektem przejściowym i można w stosunku do nie używać nazwy zamek?
Druga sprawa - starszego grodu. Powiedzmy dla rozróżnienia od tego z wzgórza zamkowego nazwę go obiektem przy ul. Mostowej. Najpierw napisałeś
QUOTE
Starszy gród podobno był drewniano ziemny z kamieno drewnianym zameczkiem.
kiedy poprosiłem o szczegóły odpowiadasz
QUOTE
wiesz ciężko powiedzieć jak to wyglądało dokładnie w miejscu obecnego zamku były badania archeologiczne a naprzeciwko zamku już nie.
Na jakiej w takim razie podstawie uznajesz, że był tam gród z zameczkiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 29/05/2013, 23:06 Quote Post

T. Nowak (W sprawie najazdu litewskiego na ziemię łęczycką w 1350 roku) neguje nawet sam fakt najazdu.
Z nim w tej materii nie zgadza się G. Błaszczyk (Dzieje stosunków polsko-litewskich, t. I Trudne początki), zresztą słusznie, bo to konkluzje Nowaka były trochę na wyrost, ale tutaj ważna jest jedna rzecz.
Błaszczyk powtarza za Nowakiem: "Po drugie, rację miał T. Nowak, gdy twierdził, że wzmianki źródłowe o potrzebie odbudowy grodów w Czersku i Warszawie z czerwca 1350 r. nie mają nic wspólnego ze wspomnianym najazdem"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 30/05/2013, 12:25 Quote Post

Czyli w wymienionym liście chodzi po prostu o zwykłe ustalenie/przypomnienie/podtrzymanie obowiązku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 30/05/2013, 12:28 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 30/05/2013, 12:25)
Czyli w wymienionym liście chodzi po prostu o zwykłe ustalenie/przypomnienie/podtrzymanie obowiązku?
*



Tak uzasadnia to Nowak - do jego pracy nie mam dostępu, ale zgadza się z nim Błaszczyk.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej