|
|
Twierdza w Czersku: historia,
|
|
|
|
QUOTE Widzę że dla kolegi zamek to obiekt murowany a gród drewniany Generalnie jest to dosyć jasno w literaturze rozróżnione.
QUOTE a jaki jest styl pomiędzy jednym a drugim ?? Można to po prostu zaznaczyć i opisać szczegóły. Np. zamek w Legnicy jest w XIII w. określany zamkiem choć w sporej części jego fortyfikacje składały się ze stopniowo wymienianych wałów. Ale wewnętrzne budynki były murowane. Czy założenie obronne w Czersku przed latami 80-tymi XIV wieku też tak wyglądało?
QUOTE Starszy gród podobno był drewniano ziemny z kamieno drewnianym zameczkiem. Możesz tę informację jakoś rozwinąć?
QUOTE kolega z jakich źródeł korzysta może sobie pomożemy ??? Najprostszych i raczej ogólnych, czyli Guerquina i Sypków.
|
|
|
|
|
|
|
szaman212
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 74.041 |
|
|
|
Krzysztof Szopa |
|
|
|
|
tak ale strona internetowa sobie a archeologia sobie po za tym jest jeszcze w Górze Kalwari stowarzyszenie miłośników zamku Czersk czy odbudowy tegoż zamku i ci maja spore materiały. Z tego co pamiętam obecny kościół zbudowany poniekąd zamkowej cegły stoi na miejscu cmentarzyska o wiele starszego niż zamek i gród
|
|
|
|
|
|
|
szaman212
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 74.041 |
|
|
|
Krzysztof Szopa |
|
|
|
|
Do kolegi Wysokiego sztuce fortyfikacyjnej polski rozróżniamy różne rodzaje zamków czy to murowane czy drewniano kamienne cz drewniane. Zamek to zamek jest to zawsze średniowieczne dzieło obronne o zamkniętym obwodzie obronnym najczęściej ścianowym lub ścianowo-zatokowym oraz wieżowym i basztowym.Istotną cechę zamków średniowiecznych jest maksymalne wykorzystanie terenów obronnych. Typowe części zamku stanowił budynek mieszkalny o cechach obronny wieża lub baszta otoczone wszystko strukturą murowa lub wałową. cytat pochodzi Janusz Bogdanowski Architektura obronna w krajobrazie polski 2002 Jak widać zamki noszą cechy grodów szczególnie uwydatniania się to krajobrazie polski gdzie nowiki techniki obronnej wchodziły znacznie wolniej niż w krajach zachodnich. Czersk z jakich powodów modernizowano do zamku murowanego jak to opisano w pewnej monografia by zwiększyć walory obronne. Zresztą w obecnej postać zamek to jeszcze dalsza rozbudowa niż ta średniowieczna Korzystam z monografia wiedzy nabytej w Towarzstwie Przyjaciół Fortyfikacji powiązanych z towarzystwem opieki nad zabytkami i wyników badani archeologicznych prowadzonych za prlu koło czerska po za tym był powiązany kiedyś z tymi organizacjami cykl wykładów o sztuce i fortyfikacji średniowiecznej na Mazowszu.
|
|
|
|
|
|
|
|
OK, czyli jeśli dobrze rozumiem przed rozpoczęciem budowy w pełni murowanego kamiennego zamku na wzgórzu znajdował się zamek pośredni? Z "Zamków w Polsce" wiem o liście z 1350 r. mówiącym o naprawie izbic.
QUOTE Typowe części zamku stanowił budynek mieszkalny o cechach obronny wieża lub baszta otoczone wszystko strukturą murowa lub wałową. Czy przed rokiem 1388 na wzgórzu znajdowała się murowana wieża lub baszta?
QUOTE Starszy gród podobno był drewniano ziemny z kamieno drewnianym zameczkiem. Ponowię pytanie, jak to wyglądało dokładniej?
|
|
|
|
|
|
|
szaman212
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 74.041 |
|
|
|
Krzysztof Szopa |
|
|
|
|
wiesz ciężko powiedzieć jak to wyglądało dokładnie w miejscu obecnego zamku były badania archeologiczne a naprzeciwko zamku już nie. Teraz już pewno nie wiele osób ma dostęp do wyników tych badani bo są stare. Wszędzie indziej są publikowane szczątkowo ale podobno odsłonili starsze budowle ( z tego co pamiętam mocno osmolone) niestety teraz nie mam mi kto tego sprawdzić a by się przydało!! Wiec kto spalił poprzedni zamek w Czersku lub jak wyglądał zamek w Grójcu może kolega wie ??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wiec kto spalił poprzedni zamek w Czersku lub jak wyglądał zamek w Grójcu może kolega wie ?? O Grójcu nic nie wiem natomiast jeśli chodzi o spalenie budowli obronnej w Czersku w literaturze wyraźnie jest mówione o Litwinach.
QUOTE wiesz ciężko powiedzieć jak to wyglądało dokładnie w miejscu obecnego zamku były badania archeologiczne Może byśmy to sobie jakoś usystematyzowali. Ja z prac Bohdana Guerquina "Zamki polskie" oraz Agnieszki i Roberta Sypków "Zamki i warownie ziemi mazowieckiej" wiem o znajdującym się na obecnym wzgórzu zamkowym grodzie (i wyraźnie jest napisane w obu książkach o grodzie), który posiadał wały izbicowe jeszcze w XIV wieku (list z 1350 r. mówiący o ich naprawie) a w środku jedyną potwierdzoną budowlą murowaną był kościół pw. św. Piotra (z XII w.). Ty zaś piszesz, że przed zbudowanym na przełomie XIV i XV wieku zamkiem był wcześniejszy zamek lub obiekt przejściowy łączący wały izbicowe z obiektami murowanymi w postaci co najmniej wież lub baszt. Kiedy pytam co tam w takim razie było Ty nic nie podajesz. Więc zapytam jeszcze raz, na jakiej podstawie uznajesz, że budowla sprzed 1388 roku na obecnym wzgórzu zamkowym była obiektem przejściowym i można w stosunku do nie używać nazwy zamek? Druga sprawa - starszego grodu. Powiedzmy dla rozróżnienia od tego z wzgórza zamkowego nazwę go obiektem przy ul. Mostowej. Najpierw napisałeś QUOTE Starszy gród podobno był drewniano ziemny z kamieno drewnianym zameczkiem. kiedy poprosiłem o szczegóły odpowiadasz QUOTE wiesz ciężko powiedzieć jak to wyglądało dokładnie w miejscu obecnego zamku były badania archeologiczne a naprzeciwko zamku już nie. Na jakiej w takim razie podstawie uznajesz, że był tam gród z zameczkiem?
|
|
|
|
|
|
|
|
T. Nowak (W sprawie najazdu litewskiego na ziemię łęczycką w 1350 roku) neguje nawet sam fakt najazdu. Z nim w tej materii nie zgadza się G. Błaszczyk (Dzieje stosunków polsko-litewskich, t. I Trudne początki), zresztą słusznie, bo to konkluzje Nowaka były trochę na wyrost, ale tutaj ważna jest jedna rzecz. Błaszczyk powtarza za Nowakiem: "Po drugie, rację miał T. Nowak, gdy twierdził, że wzmianki źródłowe o potrzebie odbudowy grodów w Czersku i Warszawie z czerwca 1350 r. nie mają nic wspólnego ze wspomnianym najazdem"
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli w wymienionym liście chodzi po prostu o zwykłe ustalenie/przypomnienie/podtrzymanie obowiązku?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 30/05/2013, 12:25) Czyli w wymienionym liście chodzi po prostu o zwykłe ustalenie/przypomnienie/podtrzymanie obowiązku?
Tak uzasadnia to Nowak - do jego pracy nie mam dostępu, ale zgadza się z nim Błaszczyk.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|