Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Naddniestrze: nieuznawany twor panstwowy
     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 29/09/2007, 9:47 Quote Post

Oficjalnie nieuznawana przez żadne państwo samozwańcza republika, odłączyła się od Mołdawii w 1992 roku. Ostatni bastion ZSRR, w centrum stolicy kraiku, Tyraspolu, wciąż stoi monumentalny pomnik Lenina, prezydentem jest były agent KGB Igor Smirnow, mający w nepotycznej garści spółkę Sheriff, kontrolującą większość jednostek przemysłowych i usługowych. Co drugi mieszkaniec Naddniestrza żyje na skraju ubóstwa, kwitnie handel narkotykami i żywym towarem. Wspierana przez rosyjskich separatystów, do dziś wielbi Kozaków walczących z Mołdawską SRR o niepodległość.

Jaką przyszłość wróżycie tej "czarnej dziurze na mapie Europy"? Dalsza niepodległość, zamieszki w przypadku próby przyłączenia Naddniestrza do Rumunii bądź Mołdawii czy dążenia do przyłączenia się do Federacji Rosyjskiej na zasadzie np. autonomii?

Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 29/09/2007, 10:45 Quote Post

Rozważając los Naddniestrza, musimy zadać sobie pytanie o przyszłość Mołdawii. Jeśli Mołdawia, przyłączy się do Rumunii, to jest oczywistością, że ludność Naddniestrza również będzie chciała się dołączyć do Rumunii, w końcu dzięki temu byliby obywatelami UE, a jako najbiedniejszy region UE mieliby szansę na dużo pieniędzy z budżetu UE.
Jeśli jednak nie dojdzie do zbliżenia Mołdawii z Rumunią, UE dalej będzie olewała ten region, to pozostanie Naddniestrza w szponach Moskwy jest nieuchronne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 29/09/2007, 12:38 Quote Post

Mrs. Grocal i Wladyslaw IV Waza: czy jest mozliwe wrzucic do tego interesujacego watku mapke ukazujaca lokalizacje tej enklawy - dziwolaga ?

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 29/09/2007, 13:03 Quote Post

Nie mam nic przeciwko, na pewno pomoże wyobrazić sobie obecną sytuację Naddniestrza w otoczeniu Ukrainy, Mołdawii i Rumunii wink.gif .

Jako że jestem znanym na forum zapaleńcem piłkarskim wspomnę o drużynie Sheriffu Tyraspol. Ciekawostką jest, że od 10 lat jest potentatem w lidze mołdawskiej, reprezentując tę ligę na arenie międzynarodowej [eliminacje Champions League czy Puchar UEFA] przy permanentnej nienawiści do tego, co mołdawskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 29/09/2007, 13:54 Quote Post

QUOTE
Jako że jestem znanym na forum zapaleńcem piłkarskim wspomnę o drużynie Sheriffu Tyraspol.


To nie czasem FC Tiraspol Sheriff wyeliminował poznańskiego Lecha w Pucharze Intertoto? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 29/09/2007, 14:52 Quote Post

QUOTE
To nie czasem FC Tiraspol Sheriff wyeliminował poznańskiego Lecha w Pucharze Intertoto?

Nie, to inny klub - FC Tyraspol, mistrz kraju chociażby z 1997 roku, tyle że jako Constructorul Kiszyniów.

PS: Pozdrowienia dla Wielkiego Wuja, padł mój "1234". "liczony" post na historykach.org rolleyes.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 29/09/2007, 15:52 Quote Post

Narodowość 1989 2004
Mołdawianie 40% 32%
Rosjanie 24% 30%
Ukraińcy 28% 29%
Inne narodowości
(w tym Polacy) 8% 9%
Ludność łącznie 546 400 555 500


Jak widać Mołdawianie uciekają z Naddniestrza, a kraj jest tak biedny, że z tych 555 000 ludności, aż 1\3 pracuje za granicą(jeśli odliczyć dzieci i emerytów, to wyjdzie pewnie, że większość ludzi w wieku produkcyjnym na stałe pracuje za granicą). Jako ciekawostkę dodam, ze kraj ten jest nieuznawany, że rząd polski, co nie przeszkadza temu, że spółka z większościowym udziałem skarbu państwa bije monety dla tego kraiku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 30/09/2007, 17:13 Quote Post

skoro USA i UE mają zamiar uznać Albańskie Kosowo za niepodległe to czemu Naddniestrze nie ma być uznawane przez Rosje za niepodległe,no chyba że stosuje się tak typowe w Polsce standarty co robi Rosja to źle,co robi USA dobrze.

A zainteresowanych prawdą o Naddniestrzu odsyłam do przedostatniego numeru Trybuny Robotniczej,duży,obiektywny artykuł bez tak typowej dla Polaków rusofobii
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 30/09/2007, 17:24 Quote Post

QUOTE
A zainteresowanych prawdą o Naddniestrzu odsyłam do przedostatniego numeru Trybuny Robotniczej,duży,obiektywny artykuł bez tak typowej dla Polaków rusofobii


A gdyby tak o jakiś link do tego poprosić, byłoby to w bardzo złym tonie? rolleyes.gif Czy też może nie ma niestety internetowego wydania tejże "Trybuny Robotniczej"? sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
fala
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 17.015

 
 
post 30/10/2007, 0:37 Quote Post

QUOTE(Władysław IV Waza @ 29/09/2007, 11:45)
Rozważając los Naddniestrza, musimy zadać sobie pytanie o przyszłość Mołdawii. Jeśli Mołdawia, przyłączy się do Rumunii, to jest oczywistością, że ludność Naddniestrza również będzie chciała się dołączyć do Rumunii, w końcu dzięki temu byliby obywatelami UE, a jako najbiedniejszy region UE mieliby szansę na dużo pieniędzy z budżetu UE.
*

To nierealny scenariusz bo oznaczałby konieczność oddania władzy (obecnie nieograniczonej) przez Smirnowa i jego ekipę (a raczej mafię). A ci ludzie rozumują w myśl zasady; "władzy raz zdobytej, nie oddamy nigdy". Mafia Smirnowa zarabia miliony USD na obecnym status quo a to jest jeszcze większa pokusa niż sama władza.
W konstytucji Mołdawii przeiwdziano natomiast furtkę na wypadek zjednoczenia z Rumunią; terytoria autonomiczne (Naddniestrze i Gaugazja) mają prawnie zagwarantowaną możliwość secesji w takiej sytuacji. Prowadzi to do błędnego koła - Mołdawia nie chce utracić tych terenów, więc nie chce zjednoczenia z Rumunią. Wg mnie nic tam się nie zmieni co najmniej do czasu wycofania armii rosyjskiej, która jest gwarantem "de facto" niepodległosci Naddniestrza. A z biegem czasu ludność rumuńskojęzyczna będzie coraz mniej liczna, z uwagi na emigrację do dużo zamożniejszej Rumunii. Z kolei włączenie Mołdawii jako niepodległego państwa do UE mogłoby przywrócić władzę Mołdawii nad Nadniestrzem bo wtedy ludność Naddniestrza widziałaby korzyści z takiej sytuacji ale ten scenariusz (Mołdawia w UE) jest raczej mało prawdopodobny w najbliższych latach. A zatem ta czarna dziura jeszcze długo potrwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 23/02/2015, 21:36 Quote Post


Znalazłem ciekawą książkę o Nadniestrzu.
http://www.academia.edu/931429/Profits_of_...ldovan_Republic

Wynika z niej, że bandytyzm został zwalczony tam przez rodzaj spółdzielni bandytów.
Zresztą tam już nie ma ludzi, a za parędziesiąt lat kompletnie wymrą.


Podobno Nadniestrze bankrutuje:

http://kresy24.pl/63029/krym-nasz-naddnies...z-niepotrzebne/


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Boro89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 73.749

Marek Boron
Zawód: Student
 
 
post 19/10/2015, 11:19 Quote Post

Ciekawe jak można by rozwiązać problem Naddniestrza? Czy nie najlepiej byłoby oddać Naddniestrze Ukrainie a w zamian przekazać Mołdawii Budziak? Przy takiej wymianie terytorium Mołdawia staje sie bardziej Besarabią, posiadając swoje rdzenne ziemie, a sztuczne nabytki zostawiając za granicą. Ukraina z kolei zyskuje silnie uprzemysłowiony region, mocno ukraińsko-rosyjski a pozbywa się obszaru który za niedługo może być drugim Donbasem (czyt. rosyjski projekt ,,Besarabia")
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/10/2015, 12:41 Quote Post

Budziak niczym szczególnym nie różni się od Pridniestrowia, może większą siłą etnosu ukraińskiego (czyli dla Ukrainy bez różnicy, albo niekorzystne). Na kolejne republiki ludowe Rosja już nie ma pieniędzy, zresztą cały ten projekt Besarabia zjarał się w Odessie w domu związków zawodowych. Moskwa nie ma kim i nie ma za co tego przeprowadzić.
A Naddniestrze wciśnięte między wrogie Ukrainę i Mołdawię, nie mogące liczyć na wsparcie coraz słabszej Rosji może niedługo samo zdechnąć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Boro89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 73.749

Marek Boron
Zawód: Student
 
 
post 19/10/2015, 15:18 Quote Post

QUOTE(kmat @ 19/10/2015, 13:41)
Budziak niczym szczególnym nie różni się od Pridniestrowia, może większą siłą etnosu ukraińskiego (czyli dla Ukrainy bez różnicy, albo niekorzystne). Na kolejne republiki ludowe Rosja już nie ma pieniędzy, zresztą cały ten projekt Besarabia zjarał się w Odessie w domu związków zawodowych. Moskwa nie ma kim i nie ma za co tego przeprowadzić.
A Naddniestrze wciśnięte między wrogie Ukrainę i Mołdawię, nie mogące liczyć na wsparcie coraz słabszej Rosji może niedługo samo zdechnąć.
*



Budziak sporo różni się od Naddniestrza. Po pierwsze - ogromne różnice historyczne. Budziak to historyczna część Mołdawii (krainy), Naddniestrze było w od zawsze w kręgu słowiańskim. Budziak to stepy, Naddniestrze to przemysł. Budziak to tereny prawie bezludne, odizolowane od samej Ukrainy, Naddniestrze to homo sovieticus bardzo kluczowe np w produkcji energii elektrycznej. Rosji z kolei mocno nie doceniasz - ma jeszcze daleko do trupa geopolitycznego i kwestia Budziaku czyli projekt Besarabia to dla niej pryszcz (nadal).
A Naddniestrze samo nie zdechnie. Sądzisz że przy społecznym poparciu na ZSRR na poziomie 120% ludność nagle opowie się za Mołdawią a co za tym idzie prawdopodobnej Unii Europejskiej? Nigdy w życiu wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/10/2015, 16:55 Quote Post

CODE
Budziak sporo różni się od Naddniestrza. Po pierwsze - ogromne różnice historyczne. Budziak to historyczna część Mołdawii (krainy), Naddniestrze było w od zawsze w kręgu słowiańskim.

To są różnice kompletnie nieistotne.
CODE
Budziak to stepy, Naddniestrze to przemysł.

Biorąc pod uwagę jaki skansen musi stanowić ten przemysł to różnica jest niezbyt istotna..
CODE
Rosji z kolei mocno nie doceniasz - ma jeszcze daleko do trupa geopolitycznego i kwestia Budziaku czyli projekt Besarabia to dla niej pryszcz (nadal).

Rosja nie była w stanie tego projektu zrealizować, gdy była jeszcze w miarę mocna, a próbowała zrealizować sporo więcej (Noworosję od Ługańska po Tyraspol). Faktycznej siły starczyło ledwie na oderwanie Krymu i kawałków dwóch pogranicznych obwodów. Dziś nie ma siły nawet na Donbas, inaczej by się stamtąd nie wycofała. Pytanie kiedy zabraknie jej siły na Krym. Rosja zdycha na naszych oczach, powtarza się scenariusz z lat 80-tych.
CODE
A Naddniestrze samo nie zdechnie. Sądzisz że przy społecznym poparciu na ZSRR na poziomie 120% ludność nagle opowie się za Mołdawią a co za tym idzie prawdopodobnej Unii Europejskiej? Nigdy w życiu wink.gif

Obustronna mołdawsko-ukraińska blokada i ludność przyjdzie błagać na kolanach. Rosja nie jest w stanie zapewnić sensownego zaopatrzenia nawet Krymowi, to co tu mówić o Naddniestrzu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej