Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skąd kolory w nazwach ludów, plemion, krain
     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 570
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 25/02/2014, 9:15 Quote Post

Takie hasło rzucam:
czemu mowa jest o Rusi białej? i grodach Czerwieńskich?
Skąd Chorwaci i Serbowie BIALI? (w przeciwieństwie do niekolorowych)

A co do kolorów: unikając pracy w pracy, czeszę francuskie tłumaczenie Al-Masudi'ego i na co się natknąłem? Znowu blond-rudzi Słowanie. To druga relacja o rudym kolorze poza bizantyjskimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 25/02/2014, 14:32 Quote Post

Akurat Grody Czerwieńskie to od Czerwienia wink.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 25/02/2014, 17:43 Quote Post

"Skąd Chorwaci i Serbowie BIALI? (w przeciwieństwie do niekolorowych)"

Najpewniej z tradycji (znaczeń językowych)świata stepowców. "Biały" to zachodni, "czarny" to północny, "czerwony" południowy, a dalej... confused1.gif Nie pomnę w tym momencie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.701
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/02/2014, 18:01 Quote Post

Teraz nie mogę tego sprawdzić na pewno, ale znaczenie kolorów analizował m.in. Banszkiewicz i np. biały miał chyba znaczyć "starszy".
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 25/02/2014, 19:49 Quote Post

Grody Czerwieńskie od CZERWIA - produktu eksportowego, dającego czerwoną barwę.
Patrz "czerwiec".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 25/02/2014, 22:46 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 25/02/2014, 19:49)
Grody Czerwieńskie od CZERWIA - produktu eksportowego, dającego czerwoną barwę.
Patrz "czerwiec".
*


To by były raczej Grody Czerwiowe. tongue.gif Czerwieńskie powstały od Czerwienia a ten dopiero od czerwi(bezpośrednio lub nie). Ale może kmat rozstrzygnie.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
IŁ1M
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 79.395

 
 
post 25/02/2014, 23:05 Quote Post

Zbyt wiele aspektów.
Musiał byś podać konkretną nazwę i analiza była by możliwa. A nawet, w wiwelu, został już przeprowadzona. W rozmaitych czasach i miejscach bywało rozmaicie, kilka przykładów już dostałeś.
Dochodzi aspekt że nie każda nazwa z "kolorem" jest nazwą z kolorem - Białystok jest od nazwy rzeki a nazwa rzeki od bieli = bagna (to jedna z opcji).
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 25/02/2014, 23:15 Quote Post

Z tymi Grodami Czerwieńskimi to nie wiem. Może rzeczywiście od Czerwienia. Ruś Czerwona ponoć od tego robala czerwia, co to dawał czerwony barwnik. W sumie bylibyśmy w domu, bo i Ruś Czerwona, Grody Czerwieńskie i sam Czerwień może mieć etymologię od tego robala. smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 25/02/2014, 23:23 Quote Post

QUOTE(lukaszrzepinski @ 25/02/2014, 10:15)
Takie hasło rzucam:
czemu mowa jest o Rusi białej? i grodach Czerwieńskich?
Skąd Chorwaci i Serbowie BIALI? (w przeciwieństwie do niekolorowych)

A co do kolorów: unikając pracy w pracy, czeszę francuskie tłumaczenie Al-Masudi'ego i na co się natknąłem? Znowu blond-rudzi Słowanie. To druga relacja o rudym kolorze poza bizantyjskimi.
*



Biały to 'północny' bo na północy był śnieg. Czarny/czerwony to opozycja to białego, zwykle 'południowy'.
pzdr., PB

Ten post był edytowany przez pawelboch: 25/02/2014, 23:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.190
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/02/2014, 23:26 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 25/02/2014, 18:43)
"Skąd Chorwaci i Serbowie BIALI? (w przeciwieństwie do niekolorowych)"

Najpewniej z tradycji (znaczeń językowych)świata stepowców. "Biały" to zachodni, "czarny" to północny,  "czerwony" południowy, a dalej... confused1.gif  Nie pomnę w tym momencie.
*


O to Ci chodzi: http://en.wikipedia.org/wiki/Cardinal_direction#cite_ref-10 ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.180
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/02/2014, 23:34 Quote Post

Bazyli
CODE
Najpewniej z tradycji (znaczeń językowych)świata stepowców. "Biały" to zachodni, "czarny" to północny, "czerwony" południowy, a dalej... confused1.gif Nie pomnę w tym momencie.

Wschodni zielony, centralny żółty. Tradycja nawet nie stepowa a chińska.

aljubarotta
CODE
To by były raczej Grody Czerwiowe. tongue.gif Czerwieńskie powstały od Czerwienia a ten dopiero od czerwi(bezpośrednio lub nie). Ale może kmat rozstrzygnie.

Nie róbta że se jaj smile.gif Ale grody to chyba od Czerwienia. A czy ten od robaka czy od koloru to nie mam pojęcia (choć na początku pewnie był robak).

Tu jest jeszcze jedna rzecz. W różnych epokach to różnie mogło być. Kolorowe Rusie mogą być pochodną tego co Tatarzy przynieśli, ale kolorowi Chorwaci mogą prezentować jakieś odrębne tradycje. To wcale nie musi mieć związku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Nr 1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 71.355

KLON BANITA
 
 
post 15/03/2014, 17:15 Quote Post

CODE
Najpewniej z tradycji (znaczeń językowych)świata stepowców. "Biały" to zachodni, "czarny" to północny, "czerwony" południowy, a dalej... confused1.gif Nie pomnę w tym momencie.

Czyli co? Grody Czerwieńskie to........ Grody Południowe?
Mam pytanie. Czy Wy sobie te kierunki wymyślacie czy na czymś się opieracie? I skąd kolor zielony raz tu wspomniany? Słyszał ktoś o Rusi Zielonej albo Chorwatach Zielonych czy co?????

Od czerwia, czyli larwy robaka, z której wyrabiano barwnik, na pewno pochodzi określenie koloru czerwonego. Ale skąd określanie plemienia kolorem czerwonym czy innym to już nie byłbym taki pewien. Chyba nie od barwników...
Ze źródeł wynika, że kolor biały wiązano ze słowem "wielki" i oznaczało to faktycznie coś w rodzaju "starszy" i chyba nie ma to związku z żadnym kierunkiem świata...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 15/03/2014, 19:06 Quote Post

QUOTE
Czyli co? Grody Czerwieńskie to........ Grody Południowe?

Niekoniecznie, bo nazwa nie musi wywodzić się od stepowych tradycji.

QUOTE
Mam pytanie. Czy Wy sobie te kierunki wymyślacie czy na czymś się opieracie? I skąd kolor zielony raz tu wspomniany? Słyszał ktoś o Rusi Zielonej albo Chorwatach Zielonych czy co?????

Pytanie raczej bezsensowne, bo skąd te kolory, zostało napisane.

QUOTE
Od czerwia, czyli larwy robaka, z której wyrabiano barwnik, na pewno pochodzi określenie koloru czerwonego. Ale skąd określanie plemienia kolorem czerwonym czy innym to już nie byłbym taki pewien. Chyba nie od barwników...

Jak plemię słynęłoby np. z czerwono barwionych ciuszków, to czemu nie nadać mu takiej nazwy, będąc odległym sąsiadem?

QUOTE
Ze źródeł wynika, że kolor biały wiązano ze słowem "wielki" i oznaczało to faktycznie coś w rodzaju "starszy" i chyba nie ma to związku z żadnym kierunkiem świata...

Całkiem możliwe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.190
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/03/2014, 19:08 Quote Post

QUOTE
Czy Wy sobie te kierunki wymyślacie czy na czymś się opieracie?

Zapoznaj się z postami wyżej i będziesz wiedział. Są w nich podane źródła tych informacji wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Nr 1
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 71.355

KLON BANITA
 
 
post 20/03/2014, 14:24 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 15/03/2014, 19:06)
QUOTE
Czyli co? Grody Czerwieńskie to........ Grody Południowe?

Niekoniecznie, bo nazwa nie musi wywodzić się od stepowych tradycji.

QUOTE
Mam pytanie. Czy Wy sobie te kierunki wymyślacie czy na czymś się opieracie? I skąd kolor zielony raz tu wspomniany? Słyszał ktoś o Rusi Zielonej albo Chorwatach Zielonych czy co?????

Pytanie raczej bezsensowne, bo skąd te kolory, zostało napisane.

QUOTE
Od czerwia, czyli larwy robaka, z której wyrabiano barwnik, na pewno pochodzi określenie koloru czerwonego. Ale skąd określanie plemienia kolorem czerwonym czy innym to już nie byłbym taki pewien. Chyba nie od barwników...

Jak plemię słynęłoby np. z czerwono barwionych ciuszków, to czemu nie nadać mu takiej nazwy, będąc odległym sąsiadem?

QUOTE
Ze źródeł wynika, że kolor biały wiązano ze słowem "wielki" i oznaczało to faktycznie coś w rodzaju "starszy" i chyba nie ma to związku z żadnym kierunkiem świata...

Całkiem możliwe.
*


Skąd kolory to ja wiem (poza zielonym, zna ktoś przykład oznaczania czegoś kolorem zielonym u Słowian?) Pytałem skąd kierunki? Jest link do wikipedii, a w niej odnośnik do encyklopedii radzieckiej, ale nigdzie nie widzę prawdziwych źródeł i chyba ich nie ma.
Patrząc na etymologię nazw plemiennych Serbowie zdają się mieć związek z kolorem Czerwonym, a Siewierzanie z kierunkiem północnym. W dodatku mam podejrzenia co do związku etymologicznego tych dwóch nazw - Serbów (zapisywane też jako Serv) i Siewierzan (Severów).....
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej