| |
|
|
 Podbój Hiszpanii, jakie ziemie zagarneła Kartagina ?
| |
|
|
|
|
Ja spotkałem się z Twoją 2 opcją, tyle że wpływ/protektorat rozszerzali na troche rozleglejsze tereny. Głównie z powodów ekonomicznych. Jak to napisał A.Goldworthy Kartagina dawała szansę na wyrwanie się z biednych społeczeństw w roli najemnika oraz dawała miejsce zbytu dla dóbr nabywanych przez autochtonów w różny sposób (głównie rabunek). Był to sposób na częściowe uzależnienie dużych społeczeństw. Podbój Kartagiński miał inny charakter niż rzymski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dardedevil,
QUOTE 1.przedstwaiała Całą współczesną Hiszapnie i Portugalie jako część Kartginy.
To się nie zgadza, Kartagina nigdy nie opanowała całego Półwyspu Iberyjskiego.
QUOTE 2.przedstawiała wąski pas wybrzeża na południowym wschodzie
hiszpanii.
To się zgadza, ten kawałek Kartagińczycy opanowali do wybuchu I wojny punickiej.
QUOTE 3.przedstawiała tereny srodkowej ,wschjodniej i południowej Hiszapnii (sciślej tereny zajmowane przez Ilberów i Celtbrytów) za wyjątkirm gór na pólnocy i tereów wspóczesnej portugali
To też się zgadza, te tereny opanowali Kartagińczycy do wybuchu II wojny punickiej.
QUOTE 4.Cały półwyspe Iberyjski a pondto całą południową francje i część północno-zachodnich Włoch , ale na szczęście wiem o podbojach kartaginy na tyle dużo (ale to wciąż niewiele)aby wiedzieć ze pokazywała ona kompletnie bzudr
Cóż opanowanie całej Iberii to jakaś bajka. A reszta to po prostu trasa przemarsu Hannibala, wiadomo, że pozawierał sojusze z plemionami południowej Galii, niektóre pokonał, zostawił też tam swoje garnizony, to samo z tą częścią Italii. W sumie jednak opierało się to na sojuszach z plemionami, nie nazwałbym tego podbojem.
PS. Podbój, przez "ó"!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tego co wiem to posiadłości kartaginy siegały najdalej na północ do rzeki Ebro.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To ja tez wtrącę swoje trzy grosze.
Kartagińczcy w Hiszpanii przed 237 r posiadali jedynie kilka przystani żeglugowych, na pewnie nie kontrolowali południowego wybrzeża. Kartagińskie wpływy, jak słusznie zauważył Theodorus, miały charakter raczej ekonomiczny - podobnie jak np. u wczesnych Massaliotów. Ponadto Gadir praktycznie nie był pod panowaniem Kartagińczyków (nie politycznym) - był powiązany z Miastem jedynie gospodarczo (chociaż w czasie I wojny z Rzymem mieszkańcy Gadiru dostarczali statki i załogi na potrzeby wojny).
Dopiero po 237 Kartagińczcy rozciągnęli bezpośrednie panowanie na znaczne obszary płw. iberyjskiego - a i tak nie podobili całego, tylko od okolic Gadiru i Sierra Morena, do dorzecza górnego Tagu i wybrzeża dzisiejszej Valencii. Napewno nie doszli do Ebro, aczkolwiek wyprawiali się nawet na Celtyberów w centrum półwyspu.
Odnośnie tych mapek pokazujących posiadłości kartagińskie w Galii - widziałem je. Tak jak juz napisano, to po prostu trasa przemarszu Hannibala i ktoś sobie wysnuł "wniosek", że Kartagińczycy na stałe opanowali te tereny 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No wyobrażni niektórym naprawdę nie brakuje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mandeel
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 12.263 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE 1.przedstwaiała Całą współczesną Hiszapnie i Portugalie jako część Kartginy.
Być może była to mapa przedstawiająca strefy wpływów Kartaginy... Chociaż nie jestem pewien czy wpływy te były tak duże na plemiona Celtyberów i Luzytanów... Jedno jest pewne Kartagina opanowała część Hiszpanii bo znajdowały się tam bogate złoża srebra, a to pozwoliło wystawić nie małą armię pod wodzą Hannibala w II wojnie punickiej. Z tego co kojarze to wspomniane tereny to środkowa i południowa Hiszpania, więc rzeczywiście druga opcja jest zdecydowania prawdziwsza.
QUOTE No wyobrażni niektórym naprawdę nie brakuje.
Co prawda to prawda. Mam też pytanie odnośnie Wiednia. Otóż Austriacy szczycą się, że ich miasto założyli Rzymianie. Czy to prawda czy może sprawa wygląda podobnie jak z wspomnianymi garnizonami na północnych wybrzeżach Morza Czarnego ?
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A dysponuje ktoś może jakimiś mapkami, które pokazują zasięg punickich podbojów w Hiszpanii? Byłbym również wdzięczny za podanie jakie plemiona iberyjskie znajdowały się pod kartagińskim panowaniem i jakie tereny zamieszkiwały? Szukałem czegoś w googlu, ale tam jest bida...  A zależy mi na w miarę wiarygodnych informacjach.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzięki! Pomoże i to bardzo 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/12/2005, 21:39
