Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Identyfikacja herbu
     
VIKTOR32w1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 104.365

Orest Trusz
Zawód: uczen
 
 
post 7/01/2019, 17:03 Quote Post

W linku jest zdjecie herbu
prosze o pomoc w identyfikacji



https://naforum.zapodaj.net/6e01edd73b13.jpg.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 917
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 7/01/2019, 19:43 Quote Post

pomogłoby gdybyś podał z jakiego regionu pochodzi ten element.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
VIKTOR32w1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 104.365

Orest Trusz
Zawód: uczen
 
 
post 7/01/2019, 20:35 Quote Post

QUOTE(Elfir @ 7/01/2019, 19:43)
pomogłoby gdybyś podał z jakiego regionu pochodzi ten element.
*


Znaleziony przy granicy rosyjskiej Woj-Warm-Maz /Powiat Kętrzyński/ Gmina Barciany
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 917
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 8/01/2019, 16:12 Quote Post

to gorzej, bo jakiegoś opracowania herbów szlachty dla tego regionu nie znam.


Taki miecz ostrzem do góry mieli m.in Krasińscy i Walewscy, ale otrzymali go od Napoleona wraz z tytułem hrabiowskim.
Jedynie Zawadzcy (kujawsko-pruscy) mają także taki miecz, ale w otoczeniu gwiazd i półksiężyca)
I ogólnie mam jakieś podskórne wrażenie, że ten herb ma francuskie korzenie. Lwy grzywami - u nas nie kojarzę takich.

Za to w śląskim herbarzu, jak najbardziej jest francuski herb z takimi lwami (ale bez mieczy): La Valette d'Uclaux

Z polskich rodzin to Zamoyscy dostali lwy herbowe od Marii Teresy Habsburg


Barciany - te ziemie miał ród von Rautten, ale ich herb wyglądał inaczej.
Herb pruski też nie, Hohenzzolernów też nie.
Ród von der Groeben ma miecz w herbie, ale skierowany w dół.

To wygląda jak kafel z pieca (?) Trzeba by przejrzeć posiadaczy pałaców w okolicy oraz ich żon - jakie miewali herby.

Ten post był edytowany przez Elfir: 8/01/2019, 17:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 8/01/2019, 16:44 Quote Post

Korona nad herbem wydaje się być "hrabiowską", jeśli się nie mylę.

Skoro był to ziemie Królestwa Prus, to może w grę będzie wchodzić jakiś ród np. z zachodu, Alzacja/Lotaryngia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 917
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 8/01/2019, 17:10 Quote Post

Problem z herbami w Polsce polega na tym, że po rozbiorach, w baroku, robi się totalny bajzel w heraldyce.
Rodziny sobie zaczynają herby zmieniać, w zależności od tego, którym władcom się wysługują (jak Ślepowron Krasińskich zmieniony przez Napoleona). Dochodzą herby mieszczańskie, biskupstw, obce rodziny osiadłe na terenach byłej Rzeczypospolitej. Herby zaczynają się łączyć i tak powstają herby wielopolowe, pierwotnie nieznane u polskiej szlachty.
***
Na tym "kaflu" miecz jest chyba na niebieskim tle (prążkowanie). Dokładnie tak samo oznaczany jest napoleoński miecz u Krasińskich i Walewskich na czarno-białych rycinach.
Trzeba byłoby sprawdzić, który z ich potomków miał w tamtej okolicy włości lub wydał tam córkę.

***
W pobliżu Barcian były majątki rodu francusko-niemieckiego von Egloffstein, von Viereck i inn.
Ale one nie miały takiego herbu sad.gif
Natomiast zarządcą majątku Silginy był Fröhlih i wyniki w necie wskazują, że mógł mieć lwa w herbie.

Ten post był edytowany przez Elfir: 8/01/2019, 17:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 509
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/01/2019, 20:21 Quote Post

Mam w domu kilka herbarzy ale tego herbu nie kojarzę.

- Jak napisał El_Slavco korona może być hrabiowska, ale nie wykluczał bym też też baronowskiej z +. Niestety ma mieszane cechy obydwu. tzn jest 9 pereł, ale jakoś tak na niskich podwyższeniach. Nie wiem czy to interpretacja artysty, czy ktoś po prostu do baronowskiej nie próbował przemyć 2 dodatkowych pereł, na zasadzie jakoś się upchnie, nikt nie zauważ, a za kilka pokoleń będzie podkładka w postaci rodowych pamiątek. A kto podważa prawość przodków tego na udeptaną ziemię. Niestety w okresie porozbiorowym panuje bajzel. Można wręcz przyjąć że korona w herbie porozbiorowym nie znaczy praktycznie nic.

- Natomiast bardzo ciekawy jest sam herb. Znajduje się on na przećwiartowanej tarczy typu niemieckiego. To jest wielka rzadkość w heraldyce na terenach byłego RON. Chociaż znowu w okresie porozbiorowym kształt tarczy może być widzimisię artysty lub fundującego. Natomiast samo przećwiartowanie z dodatkową tarczą może sugerować albo zagraniczne pochodzenie, albo modyfikacje herbu, albo nadanie w okresie porozbiorowym lub rozbiorowym. Tyle jeśli chodzi o rodzime pochodzenie.

- Rodziny Pruskie natomiast bardzo często miały takie herby, jeśli już jakiś "polski" ród się czymś takim pieczętował to bardzo często pochodził z Prus. Samo miejsce znalezienie jednoznacznie wskazuje tez tereny dawnych Prus. Panowie w zbrojach, też jacyś tacy niemieccy się wydają. Jeśli Ci zależy na identyfikacji, to ja bym zaczął od tego tropu.

Ten post był edytowany przez alexmich: 8/01/2019, 20:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 917
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 8/01/2019, 22:32 Quote Post

Przejrzałam pruskie rody z tego regionu i nic co by było chociaż podobne.

Problem w tym, że w okresie porozbiorowym potomek mógł mieć zupełnie inny herb niż ojciec, co najwyżej z zapożyczeniem jakiejś figury, jeśli dostał wyższy tytuł szlachecki.

W tym rejonie walczył Napoleon. Poprzez podobieństwo do mieczy napoleońskich szukałabym jakiegoś rodu, który dostał ziemie/szlachectwo po pokoju w Tylży.

Ten post był edytowany przez Elfir: 8/01/2019, 22:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej