Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
46 Strony « < 44 45 46 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy wikingowie stworzyli Polskę?, Skrok Zdzisław
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/09/2018, 22:11 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 12/09/2018, 21:15)
Skrok i owszem, zwyczajnie zmyśla fakty.
*

Podaj przykłady takich faktów zmyślonych przez Skroka w tej książce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #676

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/09/2018, 8:11 Quote Post

Według Skroka, ponieważ w Dagome iudex są dowody na skandynawskie pochodzenie Piastów historycy zabronili zajmować się tym dokumentem i nawet przewidzieli jakieś konsekwencje za złamanie zakazu. Tymczasem żadnych dowodów na skandynawskość tam nie ma a sam dokument należy do najczęściej dyskutowanych przez mediewistów źródeł wczesnośredniowiecznych.

Znalezisko z Wapna to, według Skroka, urna z prochami pierwszego u nas Warega ukryta w neolitycznym megalicie. Tymczasem są to trzy skarby wsadzone do kurhanów z epoki żelaza (jeden do urny twarzowej kultury pomorskiej), żadnych prochów Warega, w ogóle w tym czasie (VI w.) nic o Waregach nie wiadomo a samo odkrycie wcale nie jest najstarsze.

Dwa z licznych przykładów zmyśleń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #677

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/10/2018, 17:32 Quote Post

Tak w kontekście broni w jeziorze ciekawa informacja z Lubanowa: https://dzieje.pl/rozmaitosci/w-jeziorze-w-...och-tysiecy-lat
 
User is offline  PMMini Profile Post #678

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 7/08/2020, 19:33 Quote Post

Odkopię temat, bo mamy właśnie nowe odkrycia:
QUOTE
Archeologowie sprawdzali dno na głębokości ok. 1,5 m poniżej jego obecnego poziomu. "To co nas najbardziej pochłonęło, to badania na odnalezionym w 2017 roku moście, a właściwie mostach z wysypy Ledniczka na zachodni brzeg jeziora Lednica" - powiedział prof. Pydyn. Dodał, że to właśnie tam odnaleziono łącznie 21 artefaktów.
Wyjaśnił, że most na Ledniczkę należy traktować jako dwie osobne przeprawy. "Jedna pochodzi z X w., druga z przełomu XIII i XIV w." - opisał. Według datowania drzewa do budowy starszego mostu na Ledniczkę ścięto na przełomie 913 i 914 r.

QUOTE
Najbardziej spektakularnym zabytkiem wydobytym z jeziora Lednica [jest] miecz - pierwszy od 20 lat. Są to też: grot włóczni, topory, w tym topór inkrustowany (...)
Mateusz Popek z Centrum Archeologii Podwodnej UMK w Toruniu podkreślił, że krzyż zdobiący wydobyty miecz może być wykonany ze złota. "To nie był miecz zwykłego woja" - powiedział. "Inkrustowany, prawdopodobnie, srebrem topór mówi nam, że po tym moście podróżowały osoby bardzo znaczące. Groty do strzał i bełtów opowiadają nam, że mogła tu być jakaś potyczka. Potwierdzamy to przepalonymi drzewcami i śladami spalenizny" - wyjaśnił.
Jego zdaniem, jeden z toporów może mieć związek ze Skandynawią lub Słowianami Połabskimi. Zdobiony miecz ma styl powszechnie stosowany w całej ówczesnej Europie. "Myślę, że był on używany do walki. Ale takie zdobienia są dosyć rzadkie. Znam tylko jeden miecz z takim zdobieniem" - przyznał.

https://www.rmf24.pl/nauka/news-to-nie-byl-...orz,nId,4656643
 
User is offline  PMMini Profile Post #679

     
rwojtas2510
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 105.490

Rafal Wojtas
Zawód: Listonosz
 
 
post 30/07/2022, 20:11 Quote Post

O jakim liście napisanym przez Ottona III wspomina autor książki?
"Po powrocie ze słynnego zjazdu gnieźnieńskiego w roku 1000 cesarz Otton III, zdając sprawozdanie, napisał w jednym z listów: „odwiedziłem Bolesława księcia Rusów”. W tym przypadku nasz wielki Bolesław zaliczony został do rodu wareskich książąt rządzących w Kijowie. A kto, jak nie cesarz rzymski narodu niemieckiego i jego doradcy mieli w tej sprawie najlepsze na owe czasy informacje?"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #680

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/08/2022, 6:49 Quote Post

QUOTE(rwojtas2510 @ 30/07/2022, 20:11)
O jakim liście napisanym przez Ottona III wspomina autor książki?
"Po powrocie ze słynnego zjazdu gnieźnieńskiego w roku 1000 cesarz Otton III, zdając sprawozdanie, napisał w jednym z listów: „odwiedziłem Bolesława księcia Rusów”. W tym przypadku nasz wielki Bolesław zaliczony został do rodu wareskich książąt rządzących w Kijowie. A kto, jak nie cesarz rzymski narodu niemieckiego i jego doradcy mieli w tej sprawie najlepsze na owe czasy informacje?"
*


to bzdury czyli zmyślenia, fejki. Niczego takiego nie było
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #681

     
Amras
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.259
Nr użytkownika: 107.674

 
 
post 13/08/2022, 9:29 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/08/2022, 7:49)

to bzdury czyli zmyślenia, fejki. Niczego takiego nie było
*


Gniewko, tak z ciekawości. To w ogóle są jakiekolwiek dowody, że Normanowie założyli Polskę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #682

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/08/2022, 9:59 Quote Post

QUOTE(Amras @ 13/08/2022, 9:29)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/08/2022, 7:49)

to bzdury czyli zmyślenia, fejki. Niczego takiego nie było
*


Gniewko, tak z ciekawości. To w ogóle są jakiekolwiek dowody, że Normanowie założyli Polskę?
*


absolutnie żadnych nie ma. Nawet normaniści pośród naszych historyków i archeologów (mam na myśli naukowców a nie kłamczuchów i fantastów) przyznają, że wpływy kulturalne (broń, ozdoby, pochówki) które łączą oni z fizyczną obecnością Skandynawów to czasy ostatniej ćwierci wieku X i pierwszej wieku XÎ. Najstarszy pochówek na cmentarzu w Bodzi to właśnie koniec wieku X. Były to wpływy docierające przez Wolin gdzie również chronologia osadnictwa skandynawskiego odnosi się do okresu po klęsce Wolinian i Wichmana w wojnie z Mieszkiem (967 rok). I zapewne właśnie tak było. Pytanie tylko jak silne to wpływy. Na ile to wpływy kulturowe i handlowe na ile fizyczna obecność szwedzko-duńska. Wszystko wskazuje, że przynajmniej Awdańcy przybyli do Polski ze Skandynawii bezpośrednio albo przez Ruś. Najpewniej zostali po stronie Bolesława gdy ten wycofał się z Kijowa

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/08/2022, 18:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #683

     
Amras
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.259
Nr użytkownika: 107.674

 
 
post 13/08/2022, 13:05 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/08/2022, 10:59)
QUOTE(Amras @ 13/08/2022, 9:29)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/08/2022, 7:49)

to bzdury czyli zmyślenia, fejki. Niczego takiego nie było
*


Gniewko, tak z ciekawości. To w ogóle są jakiekolwiek dowody, że Normanowie założyli Polskę?
*


absolutnie żadnych nie ma. Nawet normaniści pośród naszych historyków i archeologów (mam na myśli naukowców a nie kłamczuchów i fantastów) przyznają, że wpływy kulturalne (broń, ozdoby, pochówki) które łączą oni z fizyczną obecnością Skandynawów to czasy ostatniej ćwierci wieku X i pierwszej wieku XÎ. Najstarszy pochówek na cmentarzu w Bodzi to właśnie koniec wieku X. Były to wpływy docierające przez Wolin gdzie również chronologia osadnictwa skandynawskiego pochodzi z okresu po klęsce Wolinian i Wichmana w wojnie z Mieszkiem (967 rok). I zapewne właśnie tak było. Pytanie tylko jak silne to wpływy. Na ile to wpływy kulturowe i handlowe na ile fizyczna obecność szwedzko-duńska. Wszystko wskazuje, że przynajmniej Awdańcy przybyli do Polski ze Skandynawii bezpośrednio albo przez Ruś. Najpewniej zostali po stronie Bolesława gdy ten wycofał się z Kijowa
*


Ciekawe. Ta teoria jednego profesora, że Mieszko był z Moraw też fantasy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #684

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/08/2022, 14:40 Quote Post

Urbanczyk nie stworzył żadnej teorii. To zwykły domysł, nie poparty jakimiś konkretami. W nauce się zupełnie nie przyjął. Przeciwnie został zasadniczo odrzucony. Ale to chyba zupełnie inna sprawa niż hipoteza normanistyczna i obie się wykluczają…. Można natomiast w internecie znaleźć kilka artykułów recenzyjnych prac Urbanczyka. Zapewniam, że są miażdżące

PS
na temat hipotezy normanistycznej jest cały długi osobny wątek gdzie znajdziesz również odnośniki do bogatej literatury naukowej. Dyskusja bez znajomosci tej literatury jest dosyć jałowa. Ja tylko przytaczam streszczenie konspektu streszczenia spisu treści.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/08/2022, 14:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #685

46 Strony « < 44 45 46 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej