|
|
Czy wikingowie stworzyli Polskę?, Skrok Zdzisław
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 12/09/2018, 21:15) Skrok i owszem, zwyczajnie zmyśla fakty. Podaj przykłady takich faktów zmyślonych przez Skroka w tej książce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według Skroka, ponieważ w Dagome iudex są dowody na skandynawskie pochodzenie Piastów historycy zabronili zajmować się tym dokumentem i nawet przewidzieli jakieś konsekwencje za złamanie zakazu. Tymczasem żadnych dowodów na skandynawskość tam nie ma a sam dokument należy do najczęściej dyskutowanych przez mediewistów źródeł wczesnośredniowiecznych.
Znalezisko z Wapna to, według Skroka, urna z prochami pierwszego u nas Warega ukryta w neolitycznym megalicie. Tymczasem są to trzy skarby wsadzone do kurhanów z epoki żelaza (jeden do urny twarzowej kultury pomorskiej), żadnych prochów Warega, w ogóle w tym czasie (VI w.) nic o Waregach nie wiadomo a samo odkrycie wcale nie jest najstarsze.
Dwa z licznych przykładów zmyśleń.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odkopię temat, bo mamy właśnie nowe odkrycia:
QUOTE Archeologowie sprawdzali dno na głębokości ok. 1,5 m poniżej jego obecnego poziomu. "To co nas najbardziej pochłonęło, to badania na odnalezionym w 2017 roku moście, a właściwie mostach z wysypy Ledniczka na zachodni brzeg jeziora Lednica" - powiedział prof. Pydyn. Dodał, że to właśnie tam odnaleziono łącznie 21 artefaktów. Wyjaśnił, że most na Ledniczkę należy traktować jako dwie osobne przeprawy. "Jedna pochodzi z X w., druga z przełomu XIII i XIV w." - opisał. Według datowania drzewa do budowy starszego mostu na Ledniczkę ścięto na przełomie 913 i 914 r.
QUOTE Najbardziej spektakularnym zabytkiem wydobytym z jeziora Lednica [jest] miecz - pierwszy od 20 lat. Są to też: grot włóczni, topory, w tym topór inkrustowany (...) Mateusz Popek z Centrum Archeologii Podwodnej UMK w Toruniu podkreślił, że krzyż zdobiący wydobyty miecz może być wykonany ze złota. "To nie był miecz zwykłego woja" - powiedział. "Inkrustowany, prawdopodobnie, srebrem topór mówi nam, że po tym moście podróżowały osoby bardzo znaczące. Groty do strzał i bełtów opowiadają nam, że mogła tu być jakaś potyczka. Potwierdzamy to przepalonymi drzewcami i śladami spalenizny" - wyjaśnił. Jego zdaniem, jeden z toporów może mieć związek ze Skandynawią lub Słowianami Połabskimi. Zdobiony miecz ma styl powszechnie stosowany w całej ówczesnej Europie. "Myślę, że był on używany do walki. Ale takie zdobienia są dosyć rzadkie. Znam tylko jeden miecz z takim zdobieniem" - przyznał. https://www.rmf24.pl/nauka/news-to-nie-byl-...orz,nId,4656643
|
|
|
|
|
|
|
rwojtas2510
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 105.490 |
|
|
|
Rafal Wojtas |
|
Zawód: Listonosz |
|
|
|
|
O jakim liście napisanym przez Ottona III wspomina autor książki? "Po powrocie ze słynnego zjazdu gnieźnieńskiego w roku 1000 cesarz Otton III, zdając sprawozdanie, napisał w jednym z listów: „odwiedziłem Bolesława księcia Rusów”. W tym przypadku nasz wielki Bolesław zaliczony został do rodu wareskich książąt rządzących w Kijowie. A kto, jak nie cesarz rzymski narodu niemieckiego i jego doradcy mieli w tej sprawie najlepsze na owe czasy informacje?"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rwojtas2510 @ 30/07/2022, 20:11) O jakim liście napisanym przez Ottona III wspomina autor książki? "Po powrocie ze słynnego zjazdu gnieźnieńskiego w roku 1000 cesarz Otton III, zdając sprawozdanie, napisał w jednym z listów: „odwiedziłem Bolesława księcia Rusów”. W tym przypadku nasz wielki Bolesław zaliczony został do rodu wareskich książąt rządzących w Kijowie. A kto, jak nie cesarz rzymski narodu niemieckiego i jego doradcy mieli w tej sprawie najlepsze na owe czasy informacje?" to bzdury czyli zmyślenia, fejki. Niczego takiego nie było
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/08/2022, 7:49) to bzdury czyli zmyślenia, fejki. Niczego takiego nie było Gniewko, tak z ciekawości. To w ogóle są jakiekolwiek dowody, że Normanowie założyli Polskę?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Amras @ 13/08/2022, 9:29) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/08/2022, 7:49) to bzdury czyli zmyślenia, fejki. Niczego takiego nie było Gniewko, tak z ciekawości. To w ogóle są jakiekolwiek dowody, że Normanowie założyli Polskę? absolutnie żadnych nie ma. Nawet normaniści pośród naszych historyków i archeologów (mam na myśli naukowców a nie kłamczuchów i fantastów) przyznają, że wpływy kulturalne (broń, ozdoby, pochówki) które łączą oni z fizyczną obecnością Skandynawów to czasy ostatniej ćwierci wieku X i pierwszej wieku XÎ. Najstarszy pochówek na cmentarzu w Bodzi to właśnie koniec wieku X. Były to wpływy docierające przez Wolin gdzie również chronologia osadnictwa skandynawskiego odnosi się do okresu po klęsce Wolinian i Wichmana w wojnie z Mieszkiem (967 rok). I zapewne właśnie tak było. Pytanie tylko jak silne to wpływy. Na ile to wpływy kulturowe i handlowe na ile fizyczna obecność szwedzko-duńska. Wszystko wskazuje, że przynajmniej Awdańcy przybyli do Polski ze Skandynawii bezpośrednio albo przez Ruś. Najpewniej zostali po stronie Bolesława gdy ten wycofał się z Kijowa
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/08/2022, 18:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/08/2022, 10:59) QUOTE(Amras @ 13/08/2022, 9:29) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/08/2022, 7:49) to bzdury czyli zmyślenia, fejki. Niczego takiego nie było Gniewko, tak z ciekawości. To w ogóle są jakiekolwiek dowody, że Normanowie założyli Polskę? absolutnie żadnych nie ma. Nawet normaniści pośród naszych historyków i archeologów (mam na myśli naukowców a nie kłamczuchów i fantastów) przyznają, że wpływy kulturalne (broń, ozdoby, pochówki) które łączą oni z fizyczną obecnością Skandynawów to czasy ostatniej ćwierci wieku X i pierwszej wieku XÎ. Najstarszy pochówek na cmentarzu w Bodzi to właśnie koniec wieku X. Były to wpływy docierające przez Wolin gdzie również chronologia osadnictwa skandynawskiego pochodzi z okresu po klęsce Wolinian i Wichmana w wojnie z Mieszkiem (967 rok). I zapewne właśnie tak było. Pytanie tylko jak silne to wpływy. Na ile to wpływy kulturowe i handlowe na ile fizyczna obecność szwedzko-duńska. Wszystko wskazuje, że przynajmniej Awdańcy przybyli do Polski ze Skandynawii bezpośrednio albo przez Ruś. Najpewniej zostali po stronie Bolesława gdy ten wycofał się z Kijowa Ciekawe. Ta teoria jednego profesora, że Mieszko był z Moraw też fantasy?
|
|
|
|
|
|
|
|
Urbanczyk nie stworzył żadnej teorii. To zwykły domysł, nie poparty jakimiś konkretami. W nauce się zupełnie nie przyjął. Przeciwnie został zasadniczo odrzucony. Ale to chyba zupełnie inna sprawa niż hipoteza normanistyczna i obie się wykluczają…. Można natomiast w internecie znaleźć kilka artykułów recenzyjnych prac Urbanczyka. Zapewniam, że są miażdżące
PS na temat hipotezy normanistycznej jest cały długi osobny wątek gdzie znajdziesz również odnośniki do bogatej literatury naukowej. Dyskusja bez znajomosci tej literatury jest dosyć jałowa. Ja tylko przytaczam streszczenie konspektu streszczenia spisu treści.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/08/2022, 14:44
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|