Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
46 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy wikingowie stworzyli Polskę?, Skrok Zdzisław
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2013, 13:48 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 22/11/2013, 12:00)
QUOTE(emigrant)
Wolin, to co prawda, nie ówczesna Polska, ale od stopnia zasiedlenia, zależy stopień penetracji terenów dokoła, tym bardziej, że i w Truso stwierdzono stała obecność Skandynawów:

Jak rany... czy ówczesne państwo Piastów miało stolicę w Truso albo na Wolinie? biggrin.gif tongue.gif
*


No i co, że nie miało?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/12/2013, 13:50 Quote Post

QUOTE(septimanus79 @ 4/12/2013, 10:06)
Polskę stworzyli Waregowie z Kijowa - to fundament koncepcji Skroka. Skrok idzie jednak dalej i proponuje nową narrację dla dziejów Europy Środkowo-Wschodniej na przełomie I i II tysiąclecia naszej ery. Konsekwentnie przedstawia dzieje tego regionu jako brakujący fragment historii migracji i podbojów wikingów. Wspaniała i porywająca propozycja !
*


Raczej posłużyłbym się innym słowem, fantastyczna, w znaczeniu pełna mitomaństwa, życzeń, własnych fantazji - ba, negatywnie weryfikowalnych - po prostu szkoda pieniędzy... Otóż źródła pisane, i to proweniencji i ruskiej, i polskiej pokazują bardzo dobrze charakter wzajemnych związków między Polską a Rusią dla X w.

Emigrant:
CODE

No i co, że nie miało?

Pańśtwo polskie dowodnie nie miało również centralnego ośrodka w Bodzii, ani też w pobliżu smile.gif

Ten post był edytowany przez szapur II: 4/12/2013, 13:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 4/12/2013, 14:00 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 4/12/2013, 10:47)
QUOTE
Skrok idzie jednak dalej i proponuje nową narrację

A na czym oprócz własnej fantazji się opiera?

z argumentacją autora najlepiej zapoznać się bezpośrednio, sięgając po książkę. Nawiasem mówiąc w sieci znalazłem jej kilkustronnicowy fragment.


 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2013, 14:01 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 4/12/2013, 13:50)

Emigrant:
CODE

No i co, że nie miało?

Pańśtwo polskie dowodnie nie miało również centralnego ośrodka w Bodzii, ani też w pobliżu smile.gif
*


Tę część postu chyba należy rozumieć ironicznie, tak?
Bo w pobliżu Bodzi jest jeden centralny ośrodek. Jak on się nazywał? Aha: Gniezno.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Pielgrzym
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 355
Nr użytkownika: 30.075

Andrzej Pietrachowicz
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: inzynier budownictwa
 
 
post 4/12/2013, 14:02 Quote Post

Jakoś nasze państwo od skandynawskich monarchii w czasach pierwszych Piastów dość wyraźnie się różniło. Ale i od ruskich, wareskich jednak także. Imiona władców każdej z tych dziedzin były różne, tworzone we własnym języku. Przepisy prawne w Polsce jeśli juz były na czymś wzorowane, dobrowolnie czy częściowo z przymusu, to na prawach niemieckich. Zjednoczenie i chrystianizacja Danii wyprzedziła tylko o dokładnie jeden rok zjednoczenie i chrystianizację Polski - nie bardzo było komu z kogo brać przykładu. Na pewno stopień wymieszania kulturowego czy współpracy między Polanami przekształcającymi się w Wielkopolan i Polaków a skandynawskimi władcami były silne, a floty obydwu stron ucierpiały nieraz tak od Wikingów jak od Chąśników póki nie padł Jomsborg. Handel drewnem i faktorie handlowe - skutkiem czego niemal wszystkie drakkary i beczki od śledzi znalezione w Skandynawii były zrobione z dębu pomorskiego - mogą dodatkowo zaciemniać i komplikować ten obraz. A nie zapominajmy, że jeśli chodzi o naprawdę świeże odkrycie i naprawdę nowe teorie, to aktualnie raczej Szwedzi rozważają na serio możliwość, że to słowiańscy przybysze stanowili czynnik wykonawczy, a być może i do pewnego stopnia sprawczy, zjednoczenia Skandynawii pod berłem królów Danii. Odkrycie na północnym wybrzeżu Bałtyku znacznej liczby pochówków osób urodzonych na połudnowym wybrzeżu wg mnie nie przesądza jeszcze o narodowości tych osób, ale niewątpliwie więź była symetryczna i obustronna - ale tym bardziej fakt braterskiej WYMIANY kontyngentów wojskowych między Kanutem a Bolesławem dowodziłby wprawdzie przyjaźni (ostrożnej) ale zarazem ODRĘBNOŚCI obu tych władztw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/12/2013, 14:05 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 4/12/2013, 14:01)
QUOTE(szapur II @ 4/12/2013, 13:50)

Emigrant:
CODE

No i co, że nie miało?

Pańśtwo polskie dowodnie nie miało również centralnego ośrodka w Bodzii, ani też w pobliżu smile.gif
*


Tę część postu chyba należy rozumieć ironicznie, tak?
Bo w pobliżu Bodzi jest jeden centralny ośrodek. Jak on się nazywał? Aha: Gniezno.
*


Jakie Gniezno, Emigrancie, gdzie Bodzia, a gdzie Gniezno, mam nadzieję, że to jakaś ironia...
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 4/12/2013, 14:33 Quote Post

@Pielgrzym
Bałtyk stał się wikińskim Mare Nostrum jeszcze przed przybyciem na Pomorze Słowian. To wikingowie dysponowali niezbędną techniką i know-how w dziedzinie szkutnictwa, organizacji morskich podróży i budowy morskich portów. Słowianie jako lud bagienno-rzeczny siłą rzeczy nie posiadali takich umiejętności. Wikingowie monopolizowali morski handel, a pomorskie dynastie miały wikińskie korzenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/12/2013, 14:44 Quote Post

CODE

To wikingowie dysponowali niezbędną techniką i know-how w dziedzinie szkutnictwa, organizacji morskich podróży i budowy morskich portów. Słowianie jako lud bagienno-rzeczny siłą rzeczy nie posiadali takich umiejętności. Wikingowie monopolizowali morski handel, a pomorskie dynastie miały wikińskie korzenie.

Akurat nie wygląda na to, żeby dynastie pomorskie miały wikińskie, w znaczeniu skandynawskie korzenie. Widzę, że teraz "know-how" stało się wyrażeniem modnym, ale szkutnictwo Słowianie mieli opanowane tak już na przeł. VI/VII w. bez "know-how" wikingów, co prawda skromne dłubanki takie bagienno-rzeczne, ale za to na Bosforze i Złotym Rogu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2013, 14:49 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 4/12/2013, 14:05)
QUOTE(emigrant @ 4/12/2013, 14:01)
QUOTE(szapur II @ 4/12/2013, 13:50)

Emigrant:
CODE

No i co, że nie miało?

Pańśtwo polskie dowodnie nie miało również centralnego ośrodka w Bodzii, ani też w pobliżu smile.gif
*


Tę część postu chyba należy rozumieć ironicznie, tak?
Bo w pobliżu Bodzi jest jeden centralny ośrodek. Jak on się nazywał? Aha: Gniezno.
*


Jakie Gniezno, Emigrancie, gdzie Bodzia, a gdzie Gniezno, mam nadzieję, że to jakaś ironia...
*


confused1.gif
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bodzia
https://maps.google.ie/
Ile to będzie od Gniezna? 60 km?

Ten post był edytowany przez emigrant: 4/12/2013, 14:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/12/2013, 15:00 Quote Post

W linii prostej i dziś to takie okolice w trochę szerszym znaczeniu, jednak już żeśmy rozmawiali kiedyś na temat usytuowania Włocławka na mapie i jednak centrum w postaci Gniezno - Poznań, nie ma potrzeby tu tego powtarzać. Aż dziw bierze, że Brzetysław łupił katedrę w Poznaniu, a Kosmas nie odnotował nawet Włocławka...
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 4/12/2013, 15:02 Quote Post

QUOTE
szkutnictwo Słowianie mieli opanowane tak już na przeł. VI/VII w. bez "know-how" wikingów, co prawda skromne dłubanki takie bagienno-rzeczne, ale za to na Bosforze i Złotym Rogu...

szczytem "szkutnictwa" słowiańskiego były dłubanki z podwyższonymi burtami. Umożliwiały przybrzeżną żeglugę przy spokojnym morzu. Porównać tego ze szkutniczymi osiągnięciami Skandynawów nie sposób.

Ten post był edytowany przez septimanus79: 4/12/2013, 15:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2013, 15:06 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 4/12/2013, 15:00)
W linii prostej  i dziś to takie okolice w trochę szerszym znaczeniu, jednak już żeśmy rozmawiali kiedyś na temat usytuowania Włocławka na mapie i jednak centrum w postaci Gniezno - Poznań, nie ma potrzeby tu tego powtarzać. Aż dziw bierze, że Brzetysław łupił katedrę w Poznaniu, a Kosmas nie odnotował nawet Włocławka...
*


Góra dwa dni jazdy konnej. To żadna odległość nawet, jak na tamte czasy.
I co tu ma Brzetysław i złupienie Poznania do tego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 4/12/2013, 15:07 Quote Post

septimanus79
CODE
z argumentacją autora najlepiej zapoznać się bezpośrednio, sięgając po książkę. Nawiasem mówiąc w sieci znalazłem jej kilkustronnicowy fragment

Przeczytałem ze 3 pierwsze zdania, do tego:
Piastowie, nienoszący jeszcze wówczas tego miana wymyślonego, jak wiemy, dopiero przez Galla Anonima
szkoda czasu na wypociny tego amatora-fantasty - brak podstawowej wiedzy z zakresu studiów licencjackich...

emigrant
CODE
Góra dwa dni jazdy konnej. To żadna odległość nawet, jak na tamte czasy.

To jeszcze proponuję zapoznać się z chronologią cmentarzyska w Bodzi i porównać z czasem powstania państwa piastowskiego - może dojdziesz do rewelacyjnego wniosku, że wikingowie z Bodzi, jako przybyli do już istniejącego państwa, nie mogli go tworzyć...

Ten post był edytowany przez czytaty: 4/12/2013, 15:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/12/2013, 15:09 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 4/12/2013, 15:06)
QUOTE(szapur II @ 4/12/2013, 15:00)
W linii prostej  i dziś to takie okolice w trochę szerszym znaczeniu, jednak już żeśmy rozmawiali kiedyś na temat usytuowania Włocławka na mapie i jednak centrum w postaci Gniezno - Poznań, nie ma potrzeby tu tego powtarzać. Aż dziw bierze, że Brzetysław łupił katedrę w Poznaniu, a Kosmas nie odnotował nawet Włocławka...
*


Góra dwa dni jazdy konnej. To żadna odległość nawet, jak na tamte czasy.
I co tu ma Brzetysław i złupienie Poznania do tego?
*



Brzetysław złupił to, co było warte złupienia, centra państwa Pierwszy Piastów, a nie mogiłki gdzieś na pograniczu, nie wiadomo specjalnie kogo...
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/12/2013, 15:13 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 4/12/2013, 15:09)
QUOTE(emigrant @ 4/12/2013, 15:06)
QUOTE(szapur II @ 4/12/2013, 15:00)
W linii prostej  i dziś to takie okolice w trochę szerszym znaczeniu, jednak już żeśmy rozmawiali kiedyś na temat usytuowania Włocławka na mapie i jednak centrum w postaci Gniezno - Poznań, nie ma potrzeby tu tego powtarzać. Aż dziw bierze, że Brzetysław łupił katedrę w Poznaniu, a Kosmas nie odnotował nawet Włocławka...
*


Góra dwa dni jazdy konnej. To żadna odległość nawet, jak na tamte czasy.
I co tu ma Brzetysław i złupienie Poznania do tego?
*



Brzetysław złupił to, co było warte złupienia, centra państwa Pierwszy Piastów, a nie mogiłki gdzieś na pograniczu, nie wiadomo specjalnie kogo...
*


Czyli Bodzia nie leży w pobliżu Gniezna bo jej ani Gniezna Brzetysław nie złupił? Takich argumentów się musisz chwytać?
Gniezno nie było pierwszym centrum państwa Piastów według Ciebie?
Zjazd gnieźnieński to na państwowych peryferiach urządzili?

Ten post był edytowany przez emigrant: 4/12/2013, 15:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

46 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej