Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
46 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy wikingowie stworzyli Polskę?, Skrok Zdzisław
     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 19/11/2013, 12:33 Quote Post

ukazała się kolejna książka Zdzisława Skroka poruszająca temat początków państwa polskiego - "Czy wikingowie stworzyli Polskę?", wyd. Iskry, 2013. Książka z pewnością wywoła gorącą dyskusję. Po południu spróbuję na nią zapolować w pobliskich księgarniach.

z opisu:

"Według najnowszych odkryć archeologicznych i ich historycznych interpretacji państwo polskie powstało w wyniku militarnego przewrotu, dokonanego przez skandynawskich Waregów przybyłych z Rusi Kijowskiej w początkach X wieku, wspieranych przez wikingów z Pomorza, w szczególności z Wolina. Czy więc dotychczasowa wersja zapisana w kronikach Galla Anonima stanie się nieaktualna? O tym jak było naprawdę przekonuje nas autor tej arcyciekawej książki i tak oto zachęca do lektury: „…ostrzegamy Czytelnika, że oto wstępuje na prawdziwe pole minowe, teren grząski i ryzykowny. Podejmuje ryzyko, że po powrocie z tej archeologicznej wycieczki będzie już innym człowiekiem, inaczej będzie myślał o sobie i swoich przodkach. Zdarzyć się może, że i inni odmiennie będą go oceniać. Być może uznany zostanie za zaprzańca, zdrajcę ojczystych uczuć, sługę obcych ideologów i polityków. Temat bowiem, który chcemy w tej książce poruszyć, należy do niebezpiecznych, niepokojących i niepoprawnych w całej naszej historii. Głoszenie poglądów, że to obcy przybysze – choćby najzdolniejsi – pracowali przy budowaniu państwa Polaków, a później sami stali się Polakami, nie uchodzi na sucho”."

user posted image

spis treści:

"Wstęp. Skąd wzięli się Polacy 5
Moc przybywa z północy 16
Karol Szajnocha – geniusz i jego nieprzyjaciele 34
Szaleństwa narodowej archeologii 48
Dokument bardzo tajemniczy 68
Jak powstaje państwo 80
Nie było Polan, byli Waregowie? 105
Wzburzona rzeka genów 121
Dlaczego Gall Anonim nie pisze o Normanach? 145
Między Wisłą a Rusią 167
Pierwsze stolice Polonii 187
Sandomierz i Czerwień 214
Pomorze najbliżej wikingów 226
Tajemnica Odry: Wolin – Cedynia – Opole 244
Światowe Truso i mazurskie rozdroża 257
Vistula – rzeka Normanów 283
Krakus – jarl na Żmigrodzie 299
Srebro frunie do Walhalli 318
Skandynawskie emblematy 333
Ptak Odyna i wareski bożek 355
Zakończenie – niekończąca się historia 378
Literatura wybrana 382"

Ten post był edytowany przez septimanus79: 19/11/2013, 12:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/11/2013, 12:43 Quote Post

QUOTE
Według najnowszych odkryć archeologicznych i ich historycznych interpretacji państwo polskie powstało w wyniku militarnego przewrotu, dokonanego przez skandynawskich Waregów przybyłych z Rusi Kijowskiej w początkach X wieku, wspieranych przez wikingów z Pomorza, w szczególności z Wolina. Czy więc dotychczasowa wersja zapisana w kronikach Galla Anonima stanie się nieaktualna? O tym jak było naprawdę przekonuje nas autor tej arcyciekawej książki i tak oto zachęca do lektury: „…ostrzegamy Czytelnika, że oto wstępuje na prawdziwe pole minowe, teren grząski i ryzykowny. Podejmuje ryzyko, że po powrocie z tej archeologicznej wycieczki będzie już innym człowiekiem, inaczej będzie myślał o sobie i swoich przodkach. Zdarzyć się może, że i inni odmiennie będą go oceniać. Być może uznany zostanie za zaprzańca, zdrajcę ojczystych uczuć, sługę obcych ideologów i polityków. Temat bowiem, który chcemy w tej książce poruszyć, należy do niebezpiecznych, niepokojących i niepoprawnych w całej naszej historii. Głoszenie poglądów, że to obcy przybysze – choćby najzdolniejsi – pracowali przy budowaniu państwa Polaków, a później sami stali się Polakami, nie uchodzi na sucho”."

Niestety ta prezentacja to wiadomość jak z radia Erewań. Nie istnieją "najnowsze odkrycia archeologiczne" świadczące o tym, co niby w tym teksćie, co za tym idzie - nie ma "ich" historycznych interpretacji. Widzę, że notka reklamowa tym razem ma chwytać na "zaprzańca", jest gorzej, autor "zmyślacz - nadinterpretator" wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 19/11/2013, 12:53 Quote Post

jeśli trochę pofolgować wyobraźni ... ciekawe byłoby połaczenie koncepcji Urbańczyka z koncepcją wikińską !


 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/11/2013, 12:58 Quote Post

A jeszcze ciekawsze, jakby sobie powyobrażać wkład chiński przy tym... Wszakże w Chinach know-how jak zrobić państwo właściwie alternatywne do Rzymu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 19/11/2013, 13:10 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 19/11/2013, 12:58)
A jeszcze ciekawsze, jakby sobie powyobrażać wkład chiński przy tym... Wszakże w Chinach know-how jak zrobić państwo właściwie alternatywne do Rzymu...
*


to to już czysta fantazja. Natomiast koncepcje wikińska i morawska mieszczą się w pewnej logice ówczesnej, regionalnej polityki Europy Środkowo-Wschodniej i jako takie warte są dyskusji, moim zdaniem.

Ten post był edytowany przez septimanus79: 19/11/2013, 13:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/11/2013, 13:15 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 19/11/2013, 12:43)
Nie istnieją "najnowsze odkrycia archeologiczne" świadczące o tym, co niby w tym teksćie, co za tym idzie - nie ma "ich" historycznych interpretacji.
*


Odkrycie grobów w Bodzi to nie takie zamierzchłe czasy...

http://www.polskieradio.pl/8/650/Artykul/6...akladali-Polske
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/11/2013, 13:15 Quote Post

Niestety taka logika jaka fantazja... I akurat szczyt normanizmu w odniesieniu do Polski to nie tzw. "najnowsze badania" smile.gif A i na marginesie, w notce Anonim tzw. Gall robi za główny autorytet w kwestii początków państwa, co akurat nie jest prawdą, nie jest również prawdą, że Anonim nie pokazywał obecności tzw. obcych w Polsce pierwszych Piastów, tylko toutes proportions gardées.

Emigrancie, rozmawialiśmy już o Bodzi, nijak to odkrycie ma się do dynastii, grup decyzyjnych itd smile.gif A jak sobie przypominam, to akurat nawet z lektury Anonima widać takich osobników, jak ci pochowani w Bodzi, Lutomiersku itd. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/11/2013, 13:31 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 19/11/2013, 13:15)
Emigrancie, rozmawialiśmy już o Bodzi, nijak to odkrycie ma się do dynastii, grup decyzyjnych itd smile.gif A jak sobie przypominam, to akurat nawet z lektury Anonima widać takich osobników, jak ci pochowani w Bodzi, Lutomiersku itd. smile.gif
*


Przede mną Anonima nie musisz bronić. Według mnie gość jest spoko. rolleyes.gif
Co zaś do grobów, to jakby nie patrzeć, pochówek najprawdopodobniej elit i najprawdopodobniej pochodzących z północy. Nawet, przy uwzględnieniu ruskiego etapu. Czy to były elity rządzące? Kwestia, oczywiście otwarta, groby tego nie rozstrzygają, ale do normańskiej teorii im najbliżej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/11/2013, 13:58 Quote Post

Wokół Skroka jest więcej hałasu niż rzetelnej pracy badawczej. Niemniej chyba z tego powodu będę musiał do niego zajrzeć.
Chciałbym jednak zauważyć, że w ostatnim czasie ukazało się kilka książek o podobnej tematyce, chyba nieco poważniejszych - Jómswikingowie z Wolina-Jómsborga Stanisławskiego, Wolin w średniowiecznej tradycji skandynawskiej Morawca, Skandynawskie wpływy kulturowe w Wolinie Wojtkowiak, Scandinavian Culture in Medieval Poland.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/11/2013, 14:20 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 19/11/2013, 13:58)
Chciałbym jednak zauważyć, że w ostatnim czasie ukazało się kilka książek o podobnej tematyce, chyba nieco poważniejszych - Jómswikingowie z Wolina-Jómsborga Stanisławskiego, Wolin w średniowiecznej tradycji skandynawskiej Morawca, Skandynawskie wpływy kulturowe w Wolinie Wojtkowiak, Scandinavian Culture in Medieval Poland.
*


Właśnie chciałem o tym Wolinie napisać...
Chodzi o ten fragment:
- W moim przekonaniu, rola Wikingów w formowaniu się państwa polskiego jest dobrze udokumentowana archeologicznie - mówi prof. Buko w "Skarbcu Nauki Polskiej" - Pomijając Bodzię, wróciłem kilka dni temu z Wolina, gdzie koledzy z ośrodka instytutowego w Szczecinie prowadzą badania. Tam mamy rewelacyjne odkrycia, setki znalezisk związanych bezpośrednio ze Skandynawią wikińską. Takiej klasy znalezisk nikt wcześniej nie oglądał.
Czy profesor Buko to następny niepoważny?
I czy opracowania, o których piszesz uwzględniają te badania?
Wolin, to co prawda, nie ówczesna Polska, ale od stopnia zasiedlenia, zależy stopień penetracji terenów dokoła, tym bardziej, że i w Truso stwierdzono stała obecność Skandynawów:
http://www.pradzieje.pl/Archeologia/Wiking...w-ciemno-2.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 19/11/2013, 17:37 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 19/11/2013, 14:20)
Wolin, to co prawda, nie ówczesna Polska, ale od stopnia zasiedlenia, zależy stopień penetracji terenów dokoła, tym bardziej, że i w Truso stwierdzono stała obecność Skandynawów:
*


Dobrze, że sam widzisz, że piernik nijak ma się do wiatraka...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/11/2013, 18:58 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 19/11/2013, 15:20)
- W moim przekonaniu, rola Wikingów w formowaniu się państwa polskiego jest dobrze udokumentowana archeologicznie - mówi prof. Buko w "Skarbcu Nauki Polskiej" - Pomijając Bodzię, wróciłem kilka dni temu z Wolina, gdzie koledzy z ośrodka instytutowego w Szczecinie prowadzą badania. Tam mamy rewelacyjne odkrycia, setki znalezisk związanych bezpośrednio ze Skandynawią wikińską. Takiej klasy znalezisk nikt wcześniej nie oglądał.
Czy profesor Buko to następny niepoważny?
I czy opracowania, o których piszesz uwzględniają te badania?
*


Owszem, na pewno Stanisławski zajmuje się wpływem skandynawskiego Wolina na proces tworzenia państwa polskiego. Jego studium jest przy tym najbardziej wyczerpujące i najnowsze (zdecydowanie lepsze od Wojtkowiak, o Skroku nie wspomnę).
Morawiec specjalizuje się w sagach. Oprócz Wolina występuje w nich Chrobry, ale rozbudowane historie o jego współpracy ze Skandynawami tam opisane są zupełnie fantastyczne. Co nie oznacza, że ich nie było.
Zwolennikiem pewnej normańskiej koncepcji stał się też Moździoch: Oby się Piastów rządy nam święciły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 22/11/2013, 12:00 Quote Post

QUOTE(emigrant)
Wolin, to co prawda, nie ówczesna Polska, ale od stopnia zasiedlenia, zależy stopień penetracji terenów dokoła, tym bardziej, że i w Truso stwierdzono stała obecność Skandynawów:

Jak rany... czy ówczesne państwo Piastów miało stolicę w Truso albo na Wolinie? biggrin.gif tongue.gif
 
Post #13

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 4/12/2013, 10:06 Quote Post

Polskę stworzyli Waregowie z Kijowa - to fundament koncepcji Skroka. Skrok idzie jednak dalej i proponuje nową narrację dla dziejów Europy Środkowo-Wschodniej na przełomie I i II tysiąclecia naszej ery. Konsekwentnie przedstawia dzieje tego regionu jako brakujący fragment historii migracji i podbojów wikingów. Wspaniała i porywająca propozycja !

 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 4/12/2013, 10:47 Quote Post

QUOTE
Skrok idzie jednak dalej i proponuje nową narrację

A na czym oprócz własnej fantazji się opiera?
QUOTE
Wspaniała i porywająca propozycja !

Ja bym wolał jednak wersję ukraińskich Polan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

46 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej