Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
29 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mieszko Pierwszy tajemniczy, Przemysław Urbańczyk
     
TRo
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 82.247

 
 
post 16/06/2013, 18:47 Quote Post

Ostatnio w renomowanej serii "Monografie Fundacji na Rzecz Nauki Polskiej" ukazała się praca


QUOTE

Przemysław Urbańczyk
Mieszko Pierwszy Tajemniczy


ISBN: 978-83-231-2948-6
Wydawnictwo: Wydawnictwo Naukowe Uniwersytetu Mikołaja Kopernika
Rok wydania: 2012 (faktycznie maj/czerwiec 2013)

user posted image




Jednak już pobieżna lektura kilkunastu stron tej książki budzi zdumienie i wielkie zastrzeżenia.

Co sądzić bowiem o pracy przedstawianej jako naukowa, której autor głosi np. tezę i to bez podania na jej rzecz dowodów i przeprowadzania wnioskowania, że: "Jest jednak wątpliwe, żeby oba państwa [Polska-Ruś] sąsiadowały ze sobą bezpośrednio", a następnie - mimo, że jest świadom iż w Dagome Iudex mowa o granicy państwa Mieszka prowadzącej "granicą Rusi", zaś Ibrahim ibn Jakub pisze że "Z [krajem] Meśko sąsiadują na wschodzie Ruś" - stwierdza że to "nie oznaczało wszak bezpośredniego stykania się terytoriów politycznych Piastów i Rurykowiczów"?

Po czym tuż obok głosi i to wyrażając ten pogląd bez cienia wątpliwości, jeszcze bardziej zdumiewającą tezę, że "to bieg tej wielkiej rzeki [Wisły] wyznaczał zatem fines Russe"

A w innych miejscach widać, że albo nie zna albo też ignoruje istnienie źródeł i opracowań, które zaprzeczają jego "odkrywczym" tezom i jego - jak je sam określa - "nowemu spojrzeniu" "na niektóre fragmenty odległej przeszłości politycznej".

Przemysław Urbańczyk asekuracyjnie napisał, że przewiduje takie zastrzeżenia do jego pracy: "zapewne różni specjaliści od wąskich zagadnień znów będą mnie boleśnie smagać zarzutami nieznajomości 'całej' literatury, braku orientacji w 'bardzo ważnych' szczegółach czy też 'błędnego' odczytania klasycznych źródeł", po czym z góry się broni w sposób - eufemistycznie mówiąc - niezbyt naukowy "napiszcie lepszą książkę o Mieszku I".

Bardzo też "sprytnie" wymiguje się i ucieka od dyskursu naukowego, i z góry stwierdza że nie będzie "polemizował ze wszystkimi autorami rozmaitych koncepcji, choć znakomita seria niedawnych krytycznych rozważań [...] zasługiwałaby na szczegółową analizę", bo jak uważa "zaciemniłoby to jednak skutecznie [jego] próbę nowego spojrzenia". I informuje że skupi się "tylko na tym" co go "wyjątkowo zainteresowało".

"Ciekawe" i "bardzo naukowe" podejście badacza, którego dzieło sfinansowała Fundacja na Rzecz Nauki Polskiej, a wspierała też - jak podaje autor - dyrekcja Centre for Medieval Studies w Bergen.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/06/2013, 19:48 Quote Post

Akurat po poprzednich książkach prof. Urbańczyka mam takie wrażenie, że czasem na siłę musi wstawiać jakieś schematy interpretacyjne, czy metodologiczne, bez wystarczającej podstawy źródłowej. Na szczęście istnieje trochę nowych pozycji poświęconych Mieszkowi I, czy państwu Mieszka, więc będzie co porównywac - akurat powineinem niedługo dostać tę książkę, miejmy nadzieję, że będzie to jednak lepiej przyjęte niż "Trudne początki Polski", zrecenzowane niezbyt przychylnie przez śp. prof. Labudę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/06/2013, 20:48 Quote Post

Akurat w "Trudnych początkach Polski" świeże spojrzenie Urbańczyka sporo wniosło do dyskusji. Dlatego po najnowszą książkę sięgnę z pewnością by wyrobić sobie zdanie samemu. Ale to nastąpi pewnie dopiero w wakacje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 16/06/2013, 23:23 Quote Post

Po recenzji prof. Duczki "Trudnych początków Polski" ciężko mi jest przestawić się na twierdzenie o "świeżym podejściu" wymienionego w temacie autora.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 17/06/2013, 0:04 Quote Post

QUOTE(TRo @ 16/06/2013, 19:47)
Po czym tuż obok głosi i to wyrażając ten pogląd bez cienia wątpliwości, jeszcze bardziej zdumiewającą tezę, że "to bieg tej wielkiej rzeki [Wisły] wyznaczał zatem fines Russe"
*


Też zostawiam sobie tę pozycje do przestudiowania na wakacje. Ale jeżeli Urbańczyk ma rację, to znaczy, że archeolodzy szukają Czerwienia (ze wzmianki Nestora pod 981 r.) w złym miejscu. Rzeczony „Czerwień” byłby wówczas tutaj:

Załączony/e plik/i
Dodany plik  Czerwi_sk_nad_Wis_____Wikipedia__wolna_encyklopedia.htm ( 247.35k ) Liczba pobrań: 1027
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 17/06/2013, 0:13 Quote Post

Idelu - niestety dla twego stwierdzenia akurat udało się zidentyfikować Czerwień, w Krakowie nawet była, a nawet jeszcze jest wystawa o Czerwieniu smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/06/2013, 0:24 Quote Post

A jaka teza prof. Urbańczyka jest według Was najbardziej kontrowersyjna?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/06/2013, 6:45 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 17/06/2013, 0:23)
Po recenzji prof. Duczki "Trudnych początków Polski" ciężko mi jest przestawić się na twierdzenie o "świeżym podejściu" wymienionego w temacie autora.
*


Niewątpliwie choćby wprowadzanie teorii antropologicznych do badań wczesnego średniowiecza jest świeżym podejściem i można na palcach jednej ręki policzyć naukowców, którzy to robią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Bauero
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 784
Nr użytkownika: 35.416

Baueroo
Zawód: wspominacz
 
 
post 17/06/2013, 7:58 Quote Post

QUOTE(TRo @ 16/06/2013, 18:47)
Ostatnio w renomowanej serii "Monografie Fundacji na Rzecz Nauki Polskiej" ukazała się praca


QUOTE

Przemysław Urbańczyk
Mieszko Pierwszy Tajemniczy


ISBN: 978-83-231-2948-6
Wydawnictwo: Wydawnictwo Naukowe Uniwersytetu Mikołaja Kopernika
Rok wydania: 2012 (faktycznie maj/czerwiec 2013)

user posted image




Jednak już pobieżna lektura kilkunastu stron tej książki budzi zdumienie i wielkie zastrzeżenia.

Co sądzić bowiem o pracy przedstawianej jako naukowa, której autor głosi np. tezę i to bez podania na jej rzecz dowodów i przeprowadzania wnioskowania, że: "Jest jednak wątpliwe, żeby oba państwa [Polska-Ruś] sąsiadowały ze sobą bezpośrednio", a następnie - mimo, że jest świadom iż w Dagome Iudex mowa o granicy państwa Mieszka prowadzącej "granicą Rusi", zaś Ibrahim ibn Jakub pisze że "Z [krajem] Meśko sąsiadują na wschodzie Ruś" - stwierdza że to "nie oznaczało wszak bezpośredniego stykania się terytoriów politycznych Piastów i Rurykowiczów"?

Po czym tuż obok głosi i to wyrażając ten pogląd bez cienia wątpliwości, jeszcze bardziej zdumiewającą tezę, że "to bieg tej wielkiej rzeki [Wisły] wyznaczał zatem fines Russe"

A w innych miejscach widać, że albo nie zna albo też ignoruje istnienie źródeł i opracowań, które zaprzeczają jego "odkrywczym" tezom i jego - jak je sam określa - "nowemu spojrzeniu" "na niektóre fragmenty odległej przeszłości politycznej".

Przemysław Urbańczyk asekuracyjnie napisał, że przewiduje takie zastrzeżenia do jego pracy: "zapewne różni specjaliści od wąskich zagadnień znów będą mnie boleśnie smagać zarzutami nieznajomości 'całej' literatury, braku orientacji w 'bardzo ważnych' szczegółach czy też 'błędnego' odczytania klasycznych źródeł", po czym z góry się broni w sposób - eufemistycznie mówiąc - niezbyt naukowy "napiszcie lepszą książkę o Mieszku I".

Bardzo też "sprytnie" wymiguje się i ucieka od dyskursu naukowego, i z góry stwierdza że nie będzie "polemizował ze wszystkimi autorami rozmaitych koncepcji, choć znakomita seria niedawnych krytycznych rozważań [...] zasługiwałaby na szczegółową analizę", bo jak uważa "zaciemniłoby to jednak skutecznie [jego] próbę nowego spojrzenia". I informuje że skupi się "tylko na tym" co go "wyjątkowo zainteresowało".

"Ciekawe" i "bardzo naukowe" podejście badacza, którego dzieło sfinansowała Fundacja na Rzecz Nauki Polskiej, a wspierała też - jak podaje autor - dyrekcja Centre for Medieval Studies w Bergen.
*




Niestety kupiłem i z wieloma kwestiami Autora zawartymi w tej książce się nie zgadzam.

Nie warto jej kupować!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 465
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 17/06/2013, 9:00 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 17/06/2013, 6:45)
QUOTE(Vapnatak @ 17/06/2013, 0:23)
Po recenzji prof. Duczki "Trudnych początków Polski" ciężko mi jest przestawić się na twierdzenie o "świeżym podejściu" wymienionego w temacie autora.
*


Niewątpliwie choćby wprowadzanie teorii antropologicznych do badań wczesnego średniowiecza jest świeżym podejściem i można na palcach jednej ręki policzyć naukowców, którzy to robią.
*


W której części książki autor "wprowadził teorię antropologiczną"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/06/2013, 9:26 Quote Post

Czytałeś w ogóle tę książkę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 17/06/2013, 9:46 Quote Post

CODE

Niestety kupiłem i z wieloma kwestiami Autora zawartymi w tej książce się nie zgadzam.

Nie warto jej kupować!

Niektóre książki jednak czasem warto kupić/przeczytać, choćby po to, żeby się z czymś nie zgadzać...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/06/2013, 23:15 Quote Post

Spotkanie wokół książki Mieszko Pierwszy Tajemniczy odbędzie się 21 czerwca o godz. 12.00 w Sali Kolumnowej Instytutu Historii UW (ul. Krakowskie Przedmieście 26/28).
Dyskusję na temat zaproponowanych przez Autora interpretacji poprowadzi prof. Henryk Samsonowicz, a udział w niej wezmą profesorowie: Jerzy Strzelczyk, Sławomir Moździoch, Marian Rębkowski i Wojciech Chudziak.
Dyskusja wokół nowej książki Przemysława Urbańczyka
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
TRo
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 82.247

 
 
post 18/06/2013, 10:33 Quote Post

Zainteresowani tematyką i tym czego można się spodziewać po omawianej pracy winni posłuchać

Opowieść Przemysława Urbańczyka o swoich "odkryciach" (tu link do ściągalnego nagrania mp3 audycji TOK FM z 18.06.2013 emitowanej w godz. 10-11 - czas nagrania 39 min 13 sek)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/06/2013, 11:05 Quote Post

Aż nie mogę się doczekać, aż przyślą mi tę książkę... Wyglada na to, ze prof. Urbańczyk próbuje wyważać czasem otwarte drzwi, bądź takich których nie ma potrzeby wyważać. A z drugiej strony dziennikarz prowadzący też ma swoje jakieś hobby....
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

29 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej