Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sytuacja Gospodarcza 1979 - 1982, czyli kto miał rację.
     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 11/07/2011, 16:08 Quote Post

W '70 roku [grudzień] nastąpiły strajki, które wyniosły na stolec Pierwszego - E. Gierka. Kolejny kryzys przychodzi pięć lat potem, no pięć i pół - w '76 r. Największy kryzys to rok '80 i '81. Zima strajki, zmiana polityki ekonomicznej na świecie. Przyczyn wiele jeden wspólny mianownik - wszystkie te "wydarzenia" łączyły żądania podwyżek płac i wstrzymania obniżek cen.
Postulaty [owe 21] "S" są znane dostępne szeroko na wiki i nie tylko. W związku z tym powstaje pytanie i dylemat: czy postulaty zgłaszane przez "S" i zrealizowane przez ówczesną stronę rządową były czy nie były gwoździem do trumny ówczesnej gospodarki? Czy była inna droga wyjścia czy nie? Czy istniała szansa na poprawę sytuacji gospodarczej [w ramach ówczesnego systemu]? Czy... no właśnie jaki wpływ na Stan Wojenny miały postawy "S", jak bardzo postawy "S" miały wpływ na decyzje ZSRR?
Czyli czy to czego obawiano się rządzie w kwestiach gospodarczych było realne czy tylko [jak mawiała moja polonistka] "czystą fikcją literacką"?
PS.
Tematy "cząstkowe" istnieją, podobnego przekrojowego obejmującego l. 70 i '80 te [do '82] nie widziałem, w razie jeśli bym przegapił "coś" przepraszam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 11/07/2011, 16:14 Quote Post

QUOTE
czy postulaty zgłaszane przez "S" i zrealizowane przez ówczesną stronę rządową były czy nie były gwoździem do trumny ówczesnej gospodarki?

dla gospodarki to te postulaty były zabójcze i utopijne. dlatego nie były realizowane.
QUOTE
Czy była inna droga wyjścia czy nie?

Wtedy nie sądzę. Nie było wtedy realnej siły dążącej do odejścia od gospodarki nakazowo-rozdzielczej.
QUOTE
Czy istniała szansa na poprawę sytuacji gospodarczej [w ramach ówczesnego systemu]?

isniała i była zrealzowana. Od 1982 r. sytucja sie poprawiła. Ale bez rozwiazan systemowych było to tylko odwlekanie nieuchronnego.
QUOTE
Czy... no właśnie jaki wpływ na Stan Wojenny miały postawy "S"

Powodem stanu wojennego była "S".
QUOTE
jak bardzo postawy "S" miały wpływ na decyzje ZSRR?

Które decyzje ZSRR?
QUOTE
czy to czego obawiano się rządzie w kwestiach gospodarczych było realne czy tylko [jak mawiała moja polonistka] "czystą fikcją literacką"?

A czego sie tam obawiano?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 11/07/2011, 18:07 Quote Post

Balto napisał:
QUOTE
Czy była inna droga wyjścia czy nie?


Była inna droga tylko ona oznaczała ryzyko całkowitej utraty władzy przez partię. Bo wielki wybuch społecznego niezadowolenia w 80 roku chyba zaskoczył ówczesnych przywódców. Stąd kurs na konfrontację co w efekcie doprowadziło do stanu wojennego. A stan wojenny oznaczał spacyfikowanie opozycji na kilka lat. Akurat tyle ile potrzeba było wierchuszce PZPR na zabezpieczenie swoich interesów poprzez przygotowanie uwłaszczenia nomenklatury, stworzenie agentury wewnątrz Solidarności i przekonanie przywódców związku do rozpoczęcia rozmów co w efekcie doprowadziło do Okrągłego Stołu. Te kilka lat wystarczyło, by się zabezpieczyć i oddając władzę jednocześnie z ukrycia pociągać za sznurki. Dlatego uważam, że w latach 80-81 można było z władzą próbować rozmawiać, ale w 88 to był już błąd. Wtedy już trzeba było postawić albo twarde warunki, albo poczekać na upadek tego ustroju. Ostatecznie skończyłoby się jak w Rumunii- ostre cięcie, ale dziś nie mielibyśmy tego uciążliwego bagażu jakim jest ta postkomunistyczna pajęczyna oplatająca wiele dziedzin życia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 11/07/2011, 18:18 Quote Post

QUOTE
A stan wojenny oznaczał spacyfikowanie opozycji na kilka lat. Akurat tyle ile potrzeba było wierchuszce PZPR na zabezpieczenie swoich interesów poprzez przygotowanie uwłaszczenia nomenklatury, stworzenie agentury wewnątrz Solidarności i przekonanie przywódców związku do rozpoczęcia rozmów co w efekcie doprowadziło do Okrągłego Stołu. Te kilka lat wystarczyło, by się zabezpieczyć i oddając władzę jednocześnie z ukrycia pociągać za sznurki.

Stara spiewka, tylko mimo gigantycznych poszukiwań nie znaleziono jak dotąd nic na poparcie tych tez. Albo takie fantazje jak te Antkowe:
http://www.polityka.pl/kraj/analizy/151721...kie-sluzby.read
QUOTE
Dlatego uważam, że w latach 80-81 można było z władzą próbować rozmawiać, ale w 88 to był już błąd. Wtedy już trzeba było postawić albo twarde warunki, albo poczekać na upadek tego ustroju.

To jest co? Władza przyszłaby po prośbie, by jej ten straszny cięzar władzy zabrać?
Niby jakie twarde warunki mozna jej było w 1988 r. postawić (któer by zaakceptowała), skoro nawet z tych co same postawiła sie wówczas wycofała i w 1988 r. Okragłego Stołu nie było?
QUOTE
Ostatecznie skończyłoby się jak w Rumunii- ostre cięcie, ale dziś nie mielibyśmy tego uciążliwego bagażu jakim jest ta postkomunistyczna pajęczyna oplatająca wiele dziedzin życia.

Owa poskomunistyczza pajeczyna w Rumunii był duzo silniejsza niz u nas.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 11/07/2011, 18:37 Quote Post

Dokładnie jak pisze Balum: To co odbyło się w Rumunii to dopiero była "postkomunistyczna pajęczyna". dry.gif Tak naprawdę Ceausescu został rozstrzelany przez towarzyszy i to oni objęli po nim władze.
Tutaj jeszcze ciekawostka:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/194...colae-Ceausescu

Ten post był edytowany przez kris9: 11/07/2011, 18:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 11/07/2011, 21:06 Quote Post

Z rożnych opracowań, pamiętników można się dowiedzieć, że na jesieni '81 r. ZSRR planował drastyczne zmniejszenie ilości dostarczanych surowców. Na tyle by sprawić potężne kłopoty nie tylko gospodarce narodowej, ale i zwykłym ludziom.
Można także przeczytać głosy, czy opracowania mówiące o tym [a pisane na marginesie ówczesnej sytuacji], że ciekawym wyjściem, dającym dużą szansę na wyjście na jaką taką prostą była podwyżka cen [taka jaką planowano w '80 r., lub większą] co oznaczałoby zwolnienie rozwoju lub jego wyhamowanie nawet do zera w '81 r, i niemal na pewno w '82 i wzrost od '83. Podwyżki spowodowałyby spadek siły nabywczej pieniądza, ale równoczesne zmiany w zatrudnieniu dawały szansę na uspokojenie sytuacji.
adamos2006: wybuch z roku '80 tego nie zaskoczył władz. Przecież podobne "numery" przerabiano już wcześniej. Choćby w '76. Pretekstem były podwyżki - dla władzy konieczne by zrównoważyć koszty produkcji i ceny. Zaskoczeniem mogła być polityka władz: czyli pójście na ugodę z "S" co stanowiło wedle niektórych początek próby wciągnięcia związku do decydowania o kraju. Nieudaną bo tak naprawdę "S" krzyczała tylko daj, daj, daj... Podwyżki sierpniowe [zwane ówczas "sierpniówkami", "wałęsówkami"] i inne świadczenia spowodowały, że nawis inflacyjny wzrósł chyba mniej więcej dwukrotnie... przy spadku produkcji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
gumis107
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 452
Nr użytkownika: 50.573

Piotr Wnuk
Zawód: wolny
 
 
post 12/01/2013, 23:32 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 11/07/2011, 18:37)
Dokładnie jak pisze Balum: To co odbyło się w Rumunii to dopiero była "postkomunistyczna pajęczyna". dry.gif  Tak naprawdę Ceausescu został rozstrzelany przez towarzyszy i to oni objęli po nim władze.
Tutaj jeszcze ciekawostka:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/194...colae-Ceausescu
*


Żadna nowość , o tym ,ze powstańcy prosili Gorbaczowa o pomoc wojskowa mówiono w dzienniku telewizyjnym tuz przed swietami w 1989 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej