|
|
Zdobywanie ziem przez Rosję na przestrzeni wiekow,
|
|
|
|
Czyli na Syberii głównie zawiodły Chiny podobnie jak w Azji Środkowej gdzie też powinny być konkurentem dla Rosji.Podbój Kaukazu to już zasługa słabości Imperium Osmańskiego i Persji chociaż jeszcze w XVIII wieku Persowie skutecznie przeciwstawiali się zakusom rosyjskim.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale to nie jest kwestia "winy". Cywilizacja chińska powstała i rozwijała się w dorzeczu Huang He i Jangcy oraz obszarze nadmorskim (Morze Żółte, Morze Południowochińskie, Morze Wschodniochińskie). Większość cywilizacji, które miały wszystkiego pod dostatkiem nie prowadziły agresywnej i ekspansywnej polityki. Po prostu nie było takiej potrzeby. Kolonizację oraz podbój była spowodowana głównie chęcią zysku oraz pazerności na ziemię.
Przeciwieństwem Chin jest właśnie Japonia, która to po zyskaniu technologicznej przewagi nad innymi państwami w regionie, powiększała swoje możliwości żywnościowe, gospodarcze i zwykły w świecie "Lebensraum".
Nie zapominajmy też o tym, że Chińczycy bardzo niemile wspominali ludzi ze stepów, toteż w ich kręgu panował pogląd na dzikość oraz odrazę do ziem północy.
Ten post był edytowany przez Piegziu: 28/11/2010, 12:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 28/11/2010, 12:26) Przeciwieństwem Chin jest właśnie Japonia, która to po zyskaniu technologicznej przewagi nad innymi państwami w regionie, powiększała swoje możliwości żywnościowe, gospodarcze i zwykły w świecie "Lebensraum". Nie chodziło mi o winę ale o to by powiedzieć kto mógłby ewentualnie powstrzymać Rosję przed podbojem Syberii a tylko Chiny miały taki potencjał w regionie. A jak Niemcy potrzebowali wspomnianego przez Ciebie "Lebensraum" tak Japończycy potrzebowali bogactw naturalnych które z pewnością miała Syberia.Więc powtarzając to co niedawno napisałem Japonia gdyby wcześniej otworzyła się na zachód mogłaby pogonić kota Rosji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 28/11/2010, 12:48) A jak Niemcy potrzebowali wspomnianego przez Ciebie "Lebensraum" tak Japończycy potrzebowali bogactw naturalnych które z pewnością miała Syberia.Więc powtarzając to co niedawno napisałem Japonia gdyby wcześniej otworzyła się na zachód mogłaby pogonić kota Rosji. Tylko właśnie Japończycy szukali ich w kierunku Korei, Mandżurii oraz Indochin gdyż interesujące ich surowce znajdowały się właśnie tam - stosunkowo blisko wysp macierzystych. Kto tam myślał o dalekiej i nieodkrytej Syberii, do której nie ma nawet jak dotrzeć i podbić? ![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif) Pamiętaj, że Japonia to przede wszystkim potęga morska, a na drugim miejscu lądowa. ![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Ten post był edytowany przez Piegziu: 28/11/2010, 14:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli wychodzi na to że Syberia była skazana na Rosję albo na nikogo
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE tak Japończycy potrzebowali bogactw naturalnych które z pewnością miała Syberia. A jakież to, potrzebne Japonii powiedzmy w XVII wieku, bogactwa naturalne miała Syberia?
|
|
|
|
|
|
|
|
Węgiel,złoto,miedź,żelazo coś z tego przydałoby się Japonii z pewnością ![smile.gif](style_emoticons/default/smile.gif)
Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 28/11/2010, 18:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Węgiel,złoto,miedź,żelazo co z tego przydałoby się Japonii z pewnością smile.gif W XVII wieku na Syberii wydobywano węgiel, złoto, miedź i żelazo? Interesujące. Można prosić o źródła?
|
|
|
|
|
|
|
|
Syberia była historycznie uwarunkowana, aby należeć do Rosji, mimo, że Ruś znajdowała się geograficznie daleko od Jakucji, czy Czukotki. Azja Środkowa i Mongolia nie mogły stworzyć jednolitego organizmu państwowego tkwiąc pośród podziałów plemiennych mimo tradycji państwa wielkich chanów. Chiny, leżały blisko Syberii, ale z powodu niekorzystnego sąsiedztwa Mongołów nie były zainteresowane ekspansją na północ. Woleli się nawet od tej północy jak najlepiej odgrodzić (Wielki Mur). Japonię od Syberii dzieliło morze i Japończycy nie chcieli Syberii kolonizować z przyczyn podanych przez Piegziu. Ponadto Japończycy sami prowadzili już inną akcję kolonizacyjną na północy (Hokkaido, Kuryle i Sachalin). Dla kolonizatorów hiszpańskich i brytyjskich wybrzeża Syberii były zbyt niegościnne i odległe. Syberia była skazana na Rosjan, którzy jako jedyni mieli do niej otwartą drogę oraz był to naturalny kierunek rosyjskiej ekspansji.
Pytanie brzmi tylko jak długo Rosjanie się tam utrzymają, gdyż nie jest powiedziane, że otrzymali oni te terytoria raz na zawsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 28/11/2010, 15:27) QUOTE Węgiel,złoto,miedź,żelazo co z tego przydałoby się Japonii z pewnością smile.gif W XVII wieku na Syberii wydobywano węgiel, złoto, miedź i żelazo? Interesujące. Można prosić o źródła? Nie pytałeś czy je wydobywano tylko jakie miała bogactwa ![wink.gif](style_emoticons/default/wink.gif)
Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 28/11/2010, 18:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie pytałeś je czy wydobywano tylko jakie miała bogactwa Anasurimbor
Nie były jeszcze odkryte, więc nie były brane pod uwagę w ustalaniu kierunku ekspansji przez państwa takie jak Japonia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie pytałeś je czy wydobywano tylko jakie miała bogactwa wink.gif Nie były znane i dostępne, więc w zasadzie ich NIE BYŁO.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 28/11/2010, 18:12) QUOTE Nie pytałeś je czy wydobywano tylko jakie miała bogactwa wink.gif Nie były znane i dostępne, więc w zasadzie ich NIE BYŁO. W teorii ich nie było ale w praktyce czekały na odkrywce.Gdyby Japończycy się skusili na mało wartą dzicz jaką wtedy była Syberia to mogli zrobić interes taki jak Amerykanie z Alaską.Ale to już historia alternatywna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W teorii ich nie było ale w praktyce czekały na odkrywce.Gdyby Japończycy się skusili na mało wartą dzicz jaką wtedy była Syberia to mogli zrobić interes taki jak Amerykanie z Alaską.Ale to już historia alternatywna. Znaczy się, Japończycy mieliby korzystać z usług jasnowidza, żeby wiedzieć, że mają kolonizować Syberię?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 28/11/2010, 20:18) Znaczy się, Japończycy mieliby korzystać z usług jasnowidza, żeby wiedzieć, że mają kolonizować Syberię? Chodziło mi o to że gdyby się skusili podbić choćby część terytorium Syberii mogliby w przyszłości odkryć złoża surowców podobnie jak to było z Alaską.Wiem ze to mało prawdopodobne dlatego napisałem "gdyby" ponieważ Japończyków bardziej interesowało morze więc jeśliby zainteresowali się jakimś obszarem Syberii to byłyby wybrzeża Morza Ochockiego gdzie mogliby stworzyć jakieś ośrodki rybołówstwa.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|