Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Polacy Wyglądali Jak Grecy?, Zmiana "ras" w obrazach Matejki
     
Kamil Trzoch
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 108.823

Kamil Trzoch
Zawód: Student
 
 
post 30/09/2022, 14:10 Quote Post

Zauważyłem, że na obrazach gdzie przedstawia się Polaków, bardzo często a praktycznie zawsze wyglądają jak Grecy, ewentualnie Francuzi tylko czasami z innym kolorem włosów. To zaczęło się już w średniowieczu, ale szczególnie widać to u Matejki.
user posted image
W sumie taki Kazimierz Wielki, wygląda na tym obrazie jak Bin Laden.
Powieka semicka, duży nos z dużymi szparami, kręcone włosy i wiele innych elementów.
user posted image
Powiedziałbym, że niektóre elementy są niemal karykaturalne.
user posted image
Tutaj współczesna już wizja Leszka Białego.
Chyba najciekawiej jest z obrazami Bitwy pod Legnicą bo widać kontrast. Polacy wyglądają jak Jezus, tylko z innym kolorem włosów, a Tatarzy za to wyglądają jak stereotypowy Polak czy Ukrainiec.

Myślę, że najpierw nie dało się odwzorować przez malarzy zachodnich innego typu urody niż zachodnioeuropejska i południowoeuropejska, a potem już to weszło w nawyk.

Weźmy porównanie do sztuki Prus. Fryderyk Wilhelm III jest na obrazach zawsze przedstawiany z brązowy oczami, z kolei na zdjęciach widać że miał oczy jasne.

Ten post był edytowany przez Kamil Trzoch: 30/09/2022, 14:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 30/09/2022, 14:20 Quote Post

CODE
Zauważyłem, że na obrazach gdzie przedstawia się Polaków, bardzo często a praktycznie zawsze wyglądają jak Grecy, ewentualnie Francuzi tylko czasami z innym kolorem włosów. To zaczęło się już w średniowieczu, ale szczególnie widać to u Matejki.


Szukanie „głowy” do Stefana Batorego w humorystyczny sposób zrelacjonował w jednej z nowel Kajetan Abgarowicz. Przedstawił on historię pewnego Ormianina, który w celu załatwienia swoich interesów zjawił się w Krakowie z dużą sumą pieniędzy przy boku. Czujny z tego względu na każde spojrzenie, zauważył że już od wyjścia z kościoła Mariackiego wbija w niego wzrok jakiś sucherlawy człowiek. Chodził za nim wszędzie, obserwując każdy ruch. Ormianin cały w strachu o swój dobytek i rozzłoszczony do granic możliwości w końcu nie wytrzymał – „Tego już było zanadto, pasya mnie porwała, myślę sobie, pójdę na planty, jak go skusi do mnie przystąpić, to mu w łeb palnę”. Momentami dramatyczna w swoim biegu opowieść skończyła się jednak szczęśliwie. Ormianin odzyskał spokój a Matejko wreszcie znalazł idealnego „aktora” do roli porywczego władcy, w którego żyłach płynęła węgierska krew.

https://histmag.org/Jak-pracowal-Jan-Matejk...ez-kreski-20444

Postacie wyglądają, jak wyglądają - bo takich w krakówku i okolicach znalazł modeli. Zaś Kazimierz:

Wygląd Kazimierza Wielkiego uznawany jest przez badaczy cyklu za najbliższy prawdzie. Artysta oparł go nie tyle na rzeźbionej podobiźnie na nagrobku wawelskim (po 1371 r.) czy wyobrażeniu z tablicy erekcyjnej w kolegiacie w Wiślicy, co na opisach kronikarskich oraz przede wszystkim oględzinach szczątków króla i jego insygniów dokonanych podczas otwarcia grobu monarchy w katedrze wawelskiej 14 czerwca 1869 r.

Wykonana wtedy dokumentacja rysunkowa m.in. czaszki króla posłużyła artyście do sporządzenia – jakbyśmy dziś powiedzieli – kryminalistycznej rekonstrukcji wyglądu głowy Kazimierza, o czym świadczy zachowany rysunek w zbiorach MN w Krakowie.

https://mnwr.pl/kazimierz-wielki/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/10/2022, 10:16 Quote Post

Należy pamiętać o związkach małżeńskich Piastów z Arpadami i Rurykowiczami (zatem pośrednio z Grekami), przez co mogli tak właśnie wyglądać, jak ich przedstawiano. Matejko lubował się też chyba w symbolach, co poznać po jego obrazach (choćby atrybuty władców z Pocztu).

Fryderyk Wilhelm III mógł mieć oczy o kolorze ciężkim do uchwycenia przez malarzy albo może pozował w ciemnych pomieszczeniach, przez co kolor jego oczu był zafałszowany (Długosz opisał oczy Jagiełły jako czarne, gdy takiego koloru oczu nie ma).

Poza tym jasnobrązowe oczy chyba mogą wyjść jako jasne na czarno-białej fotografii...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Jakober
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 781
Nr użytkownika: 105.430

 
 
post 30/10/2022, 21:03 Quote Post

Pytanie do Kamila Trzocha:
Ale który Fryderyk Wilhelm III? Ten:
https://www.preussen-im-rheinland.de/geschi...-iii-1770-1840/
?
Nie wiem, czy jest utrwalony na jakichkolwiek zdjęciach, ale na portrecie ma oczy szaro-niebieskie.
Podobnie jak niebieskie ma oczy na portrecie ten Fryderyk (Wilhelm Mikołaj) III kajzer i kynig:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Friedrich_I...ortr%C3%A4t.jpg
Ten już bywa utrwalony również na zdjęciach.
Którykolwiek by nie był, malujący jego portret malarz miał możliwość widzenia władcy na żywo. W przeciwieństwie do Matejki, który żadnego z malowanych przez siebie władców żywym nie widział. Rysował więc tak, jak sobie wymyślił. A wymyślić mógł biorąc modelów "z ulicy", jak opisał Carantuhill (tudzież z grobu), lub sięgając po jakieś opisy historyczne, jak podsunęła Wilczyca.

Mógł też bazować na jakichś badaniach antropologicznych, a te były dopiero w powijakach. Jak Matejko rysował swój poczet, to w Krakowie umierał właśnie Kopernicki - pierwszy polski antropolog. I rzeczywiście, według Kopernickiego, Słowianie byli właśnie jak francuscy Galowie (polityka) krótkogłowi, a ponadto, ciemniejsi i niżsi (w oparciu o badania wśród ludności galicyjskiej) od (według ówczesnego konsensusu w antropologii niemieckiej) długogłowych, jasnowłosych i wysokich Germanów. Którzy to Germanowie byli jasnowłosi i niebieskoocy w ówczesnej niemieckiej antropologii też dopiero co, po dekadach wcześniejszych ostrych polemik w tej materii. Jako że ogólnie, nim ktoś w Europie po wpadnięciu na pomysł antropologii zaczął używać jej do celów politycznych, uważano, że Europejczycy wywodzą się z antycznych kultur greckich tudzież śródziemnomorskich, i jak już jakiś malarz bardzo chciał wykazywać w portrecie europejską tożsamość malowanej postaci, to robił to tak, jak wyobrażał sobie z fizjonomii antycznego Greka tudzież Łymianina czy kogoś z ich okolic. Ale tylko jak baaardzo chciał. Bo zasadniczo przez wieki malarze sobie takimi problemami jak różnice rasowe wewnątrz Europy głów nadto nie zawracali, co najwyżej z politycznej potrzeby, własnej ciekawości świata tudzież własnego głębokiego przekonania, co i tak najczęściej sprowadzalo się do charakterystycznego nosa i kapelusza (plus lokalny dodatek) u Żyda. Biologiczne różnice między Celtem, Germanem czy Słowianinem długo mieli gdzieś, czyli w nieświadomości. Najwyraźniej długo nikomu to nie było do niczego potrzebne, a świat funkcjonował i tak.

W każdym razie ani atropolog Kopernicki, ani malarstwo polskiego pozytywizmu takiej wizji słowiańskiego przodka, jak z tego współczesnego wyobrażenia Leszka Białego jako błękitnookiej mieszanki Jamesa Hetfielda z Geraldem z Rivii raczej by nie zaakceptowali. A że Matejko właśnie wtedy żył i tworzył, to już nic na to nie poradzimy.

Ten post był edytowany przez Jakober: 31/10/2022, 7:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 78.812

Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 11/11/2022, 16:17 Quote Post

Wydaje mi się, że największy niewypał to portret Mieszka I u Matejki. Słowianie nie lubili zarostu i byli raczej jasnowłosi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/12/2022, 16:47 Quote Post

QUOTE(Maciej Ł @ 11/11/2022, 16:17)
Wydaje mi się, że największy niewypał to portret Mieszka I u Matejki. Słowianie nie lubili zarostu i byli raczej jasnowłosi.
*




Niewypałem jest cały Poczet. Taka Jadwiga - Matejko namalował ją jako brunetkę, chociaż oglądał jej czaszkę, zatem musiał wiedzieć, że była blondynką. Nie rozumiem, dlaczego zrobiwszy piękny portret Jadwigi na podstawie jej czaszki, w Poczcie przedstawił ją jako maszkarona.

To już Rycheza dużo ładniejsza czy Dobrawa...

A czy Słowianie byli jasnowłosi...Piastowie chyba nie do końca, jeżeli blondyni rodzili się u nich na tyle rzadko, że dostawali przydomek "biały".
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/12/2022, 17:09 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 8/12/2022, 17:47)
A czy Słowianie byli jasnowłosi...Piastowie chyba nie do końca, jeżeli blondyni rodzili się u nich na tyle rzadko, że dostawali przydomek "biały".

Pewnie w takim razie byli rudzi, bo ciemnowłosi wśród nich rodzili się na tyle rzadko, że dostawali przydomek "czarny".
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.346
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/12/2022, 21:06 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 8/12/2022, 16:47)
A czy Słowianie byli jasnowłosi...Piastowie chyba nie do końca, jeżeli blondyni rodzili się u nich na tyle rzadko, że dostawali przydomek "biały".
*


QUOTE(wysoki @ 8/12/2022, 17:09)
Pewnie w takim razie byli rudzi, bo ciemnowłosi wśród nich rodzili się na tyle rzadko, że dostawali przydomek "czarny".
*



Pewnie byli też prostowłosi skoro jeden otrzymał przydomek Kędzierzawy.
Idąc dalej w ten deseń:
Byli skąpi, skoro jeden otrzymał przydomek Szczodry.
Byli niscy, skoro jeden otrzymał przydomek Wysoki.
Byli młodzi, skoro jeden otrzymał przydomek Stary.
Byli tchórzliwi, skoro jeden otrzymał przydomek Chrobry.
Jacy byli skoro jeden otrzymał przydomek Sprawiedliwy...
Itd.
A jeżeli Biały nie był blondynem tylko dosłownie biały, siwy.

QUOTE(Wilczyca24823 @ 8/12/2022, 16:47)
Matejko namalował ją jako brunetkę, chociaż oglądał jej czaszkę, zatem musiał wiedzieć, że była blondynką.
*



Jak po czaszce poznać kolor włosów? Zostawiają jakiś ślad?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/12/2022, 10:08 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 8/12/2022, 22:06)
QUOTE(Wilczyca24823 @ 8/12/2022, 16:47)
A czy Słowianie byli jasnowłosi...Piastowie chyba nie do końca, jeżeli blondyni rodzili się u nich na tyle rzadko, że dostawali przydomek "biały".
*


QUOTE(wysoki @ 8/12/2022, 17:09)
Pewnie w takim razie byli rudzi, bo ciemnowłosi wśród nich rodzili się na tyle rzadko, że dostawali przydomek "czarny".
*



Pewnie byli też prostowłosi skoro jeden otrzymał przydomek Kędzierzawy.
Idąc dalej w ten deseń:
Byli skąpi, skoro jeden otrzymał przydomek Szczodry.
Byli niscy, skoro jeden otrzymał przydomek Wysoki.
Byli młodzi, skoro jeden otrzymał przydomek Stary.
Byli tchórzliwi, skoro jeden otrzymał przydomek Chrobry.
Jacy byli skoro jeden otrzymał przydomek Sprawiedliwy...
Itd.
A jeżeli Biały nie był blondynem tylko dosłownie biały, siwy.

Zgadza się, idąc tym tropem przynajmniej wiemy, że większość władców Niemiec była prawdopodobnie ludźmi, bo tylko jeden dostał przydomek od pająka ptasznika wink.gif

Natomiast nie spotkałem się z tym, aby ktoś wiedział skąd wziął się przydomek Leszka Białego. Może miał wyjątkowo jasne włosy, może wyjątkowo jasną cerę, a może chodziło o jeszcze coś innego?
QUOTE
Jak po czaszce poznać kolor włosów? Zostawiają jakiś ślad?

Wilczycy chodziło o to, że skoro oglądał jej czaszkę, to musiał widzieć resztki włosów, które na niej miały być, i których kolor określono na blond.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.346
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/12/2022, 23:28 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 10/12/2022, 10:08)
Wilczycy chodziło o to...
*



Domyślam się, ale wyraziła się cokolwiek nieprecyzyjnie.
Jest jeszcze kwestia jakiego koloru użył Matejko by przedstawić włosy Jadwigi. Na pewno szarego (czarnego) bo użył tylko ołówka, kolorowej wersji nigdy nie wykonał.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...jko_Jadwiga.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej