| |
|
|
 Kazirodztwo i wadliwe geny w dynastii Piastow, Jedna z przyczyn upadku ?
| |
|
|
|
|
Witam,
zauważyłem, że w dynastii Piastów (i nie tylko w niej), dochodziło do czynów kazirodczych. Bywało, że książęta żenili się z rodzimymi księżniczkami i płodzili w takich związkach potomstwo. Kiedyś nie zdawano sobie sprawy ze skutków, jakie tego typu zachowania mogą nieść. Dzieci przez to były bardziej chorowite, a także i bywały upośledzone, ich potomkowie zazwyczaj umierali bardzo szybko, a wadliwe geny, były przekazywane dalej. Czyżby także i ten czynnik doprowadził do upadku dynastii Piastów, a w późniejszym czasie do jej ostatecznego zaniku?
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie, akurat związki małżeńskie wśród Piastów się zdarzały, ale stopnie pokrewieństwa były dość dalekie. Przykładowo żona Władysława Łokietka, Jadwiga, była córką Bolesława Pobożnego, wspólny przodek to Krzywousty, jakiś 4 stopień pokrewieństwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Hrabia Strach
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 54 |
|
| Nr użytkownika: 98.179 |
|
|
|
Strach |
|
Stopień akademicki: mistrz wróblologii |
|
Zawód: scarecrow |
|
|
| |
|
ich potomkowie zazwyczaj umierali bardzo szybko, a wadliwe geny, były przekazywane dalej
A to się przypadkiem nie wyklucza? Zazwyczaj jak ktoś "umiera bardzo szybko" to nie ma możliwości przekazania "wadliwych genów".
Dzieci przez to były bardziej chorowite, a także i bywały upośledzone,
A jakieś konkretne przykłady chorowitości i upośledzenia w dynastii Piastów w rodzinach "wsobnych"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(njczyziu @ 26/10/2015, 20:55) Witam, zauważyłem, że w dynastii Piastów (i nie tylko w niej), dochodziło do czynów kazirodczych. Bywało, że książęta żenili się z rodzimymi księżniczkami i płodzili w takich związkach potomstwo. Kiedyś nie zdawano sobie sprawy ze skutków, jakie tego typu zachowania mogą nieść. Dzieci przez to były bardziej chorowite, a także i bywały upośledzone, ich potomkowie zazwyczaj umierali bardzo szybko, a wadliwe geny, były przekazywane dalej. Czyżby także i ten czynnik doprowadził do upadku dynastii Piastów, a w późniejszym czasie do jej ostatecznego zaniku? Pozdrawiam
Zadam pytanie: dlaczego Piastowie - których ród w końcu wygasł w linii męskiej dopiero w XVII w. - mieliby się odróżniać od innych monarszych dynastii europejskich?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
lucan
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 82 |
|
| Nr użytkownika: 78.165 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(njczyziu @ 26/10/2015, 20:55) Witam, zauważyłem, że w dynastii Piastów (i nie tylko w niej), dochodziło do czynów kazirodczych. Bywało, że książęta żenili się z rodzimymi księżniczkami i płodzili w takich związkach potomstwo. Kiedyś nie zdawano sobie sprawy ze skutków, jakie tego typu zachowania mogą nieść. Dzieci przez to były bardziej chorowite, a także i bywały upośledzone, ich potomkowie zazwyczaj umierali bardzo szybko, a wadliwe geny, były przekazywane dalej. Czyżby także i ten czynnik doprowadził do upadku dynastii Piastów, a w późniejszym czasie do jej ostatecznego zaniku? Pozdrawiam
Ok podaj przykłady kazirodczych związków w dynastii piastów, z pewnością takie znasz skoro zacząłeś temat, jeżeli to zrobisz dużo lepiej będzie się dyskutowało.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie mam teraz czasu na szukanie, założyłem taki temat, gdyż kiedyś przeglądając różne informacje na temat Piastów, natknąłem się kilka razy na wzmianki - jak to książę, poślubił księżniczkę pochodzącą z jego rodu. Nie chodzi mi tu teraz o piastowskich władców tego kraju, ale ogólnie. "Gałęzi" drzewo piastowe, akurat miało sporo.
Nie znam się zanadto na właściwościach DNA, na ile pokoleń naprzód mogą być przekazywane wadliwe geny, ale ostatni Piast, też bardzo młodo zmarł, czyżby jednak coś w tym było..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Raczej nie było, bo ostatni Piastowie śląscy nie żenili się z przedstawicielkami dynastii Piastów, na dodatek niektórzy żyli też normalnie jak na ówczesne czasy, czyli dożywali wieku po pięćdziesiątce. Wreszcie tutaj nie będziemy o nich dyskutowac, bo jesteśmy w dziale średniowiecze. Wreszcie należy się skonkretyzować, jakoś w przypadku Łokietka i jego żony Jadwigi można mówić o 4 stopniu pokrewieństwa, jak na czasy, to dwoje z ich potomstwa dożyło jak na epokę sędziwego wieku - Kazimierz kat 60, a Elżbieta - 85, wreszcie zgony dzieci też były właściwie typowe dla epoki, więc z tego, że ich najstarsza siostra nie dożyła 50-tki, a dwaj bracia i siostra Kazimierza zmarli w dzieciństwie albo w wieku młodzieńczym, też jakiejś skazy genetycznej nie dowodzi.
A poza tym rzeczywiście autor tematu powinien podać o jakie konkretnie małżeństwa mu chodzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Njczyziu, piszesz najpierw tak: QUOTE zauważyłem, że w dynastii Piastów (i nie tylko w niej), dochodziło do czynów kazirodczych. Bywało, że książęta żenili się z rodzimymi księżniczkami i płodzili w takich związkach potomstwo.
potem, poproszony o podanie konkretów: QUOTE Nie mam teraz czasu na szukanie, założyłem taki temat, gdyż kiedyś przeglądając różne informacje na temat Piastów, natknąłem się kilka razy na wzmianki - jak to książę, poślubił księżniczkę pochodzącą z jego rodu
Może po kolei.
Najpierw może ustalmy co to jest dla Ciebie związek kazirodczy, bo jest to wg ogólnie przyjętego systemu związek z:
- rodzicem/dziadkiem
- dzieckiem/wnukiem
- bratem lub siostrą
Skoro się kiedyś natknąłeś, to powinieneś pamiętać kogo to dotyczyło, więc nie powinno być problemem przedstawienie kto z Piastów dopuścił się tego rodzaju związku.
QUOTE książę, poślubił księżniczkę pochodzącą z jego rodu
To jeszcze za mało na związek kazirodczy.
QUOTE ostatni Piast, też bardzo młodo zmarł, czyżby jednak coś w tym było..
Oczywiśćie jego temat wykracza poza epokę, w której jesteśmy ale jak można wyciągać wniosek o całej dynastii na podstawie jednego przypadku, w którym w dodatku nic nie wiesz o przyczynach śmierci?
Temat w swoich założeniach - coś gdzieś widziałem ale nie wiem gdzie i o co chodziło przypomina, bez podania konkretów, temat założony na zasadzie - czy Piastowie byli kosmitami? Bo gdzieś kiedyś widziałem jeden obraz Piasta i on tam wyglądał jakoś dziwnie i wydaje mi się, że jak kosmita - czy w takim razie dynastia pochodziła z kosmosu? Ale nie mam czasu na szukanie, więc założyłem temat abyście Wy poszukali gdzie to mogłem widzieć i ustalili o co mi mogło chodzić  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może by przeformułować pytanie - jaki był stopień wsobności u Piastów? Bo stricte kazirodztwa to nawet u Habsburgów nie było, choć czasem małżonkowie od inbreedingu byli bardziej podobni genetycznie niż pełne rodzeństwo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czyżby także i ten czynnik doprowadził do upadku dynastii Piastów, a w późniejszym czasie do jej ostatecznego zaniku?
Wymarli prawowici następcy w linii męskiej, ale potomkowie w linii żeńskiej i ci z nieprawego łoża żyją do dziś. Np. Kazimierz Wielki miał 6, a może jeszcze więcej, nieślubnych synów (Jan Bogucic zwany synem króla, Niemierza i Pełka herbu Mięszaniec, Paszko Złodziej, Jan i Jaśko Żerowscy).
Ten post był edytowany przez Domen: 30/10/2015, 11:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 28/10/2015, 16:24) Może by przeformułować pytanie - jaki był stopień wsobności u Piastów? Bo stricte kazirodztwa to nawet u Habsburgów nie było, choć czasem małżonkowie od inbreedingu byli bardziej podobni genetycznie niż pełne rodzeństwo.
Piastowie byli mocno rozrodzeni i dzielili się na kilka linii (mazowiecka, kujawska, małopolska, wielkopolska oraz górnośląska i dolnośląska które dzieliły się na mniejsze), a Habsburgowie na dwie linie - hiszpańska i austriacka. W związku z powyższym możliwych kombinacji małżeńskich wśród Piastów było więcej i stopień wsobności nieporównywalnie niższy. Co ważniejsze Piastowie nie praktykowali "skrajnego kazirodztwa" polegającym na związkach kazirodczych z pokolenia na pokolenie jak to było wśród Habsburgów i nie były to związki najbliższych krewnych jak to było u Habsburgów, którzy do tego procederu wciągnęli bawarskich Wittelsbachów  (wujek z siostrzenicą czy najbliższe kuzynostwo, aż dochodziło do paradoksów typu, że np. król Filip II był jednocześnie ojcem dla własnych dzieci i wujecznym dziadkiem; Piastowie się tak nie zabawiali  ).
Ten post był edytowany przez kristian11345: 6/04/2016, 21:54
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/10/2015, 20:55
