| |
|
|
 Ubiory Piastów, Ubiory
| |
|
|
|
|
Zastanawiam się jak wyglądały ubiory Piastów głównie tych z XI,XII,XIII głównie chodzi mi o to jak ubiory Piastów wyróżniały się na tle innych monarchów europejskich z danego okresu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ta grafika z Konradem II wygląda na mniej więcej XIX wieczny obrazek o umiarkowanej wiarygodności kostiumowej. Z tej serii jest np. portrecik któregoś władcy w koronie o mniej więcej XIV-wiecznym designie, a sam król z XI w. Ups…
Selucydo – pobuszuj za ikonografią nagrobków, rzeźb przykościelnych, kodeksów. Nie wiem czy dostrzeżesz jakieś szczególne różnice.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Eamr @ 6/05/2014, 20:50) Ta grafika z Konradem II wygląda na mniej więcej XIX wieczny obrazek o umiarkowanej wiarygodności kostiumowej. Z tej serii jest np. portrecik któregoś władcy w koronie o mniej więcej XIV-wiecznym designie, a sam król z XI w. Ups…
Pochodzi dokładnie z 1888 roku. Patrz: http://digisrv-1.biblio.etc.tu-bs.de:8080/...cument_00000153
QUOTE Mieszka II masz sportretowanego w Kodeksie Matyldy
Kto Mieszka Lamberta "sportretował" i kiedy miał ku temu okazje?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wspomniano już wyżej nagrobki, rzeźby przykościelne (? - nie za bardzo wiem, co to oznacza i tak naprawdę o co konkretnie by chodziło. Oczywiście nagrobki oczywiście i pewnie, pod tym wszakże warunkiem, że będzie występowało jakieś przedstawienie, czy to malowidło, czy to płaskorzeźba. I tak druga połowa XII w. i tzw. płyta wiślicka inaczej płyta orantów byłaby tu kapitalnym przedstawieniem. Przypuszcza się, że zostali ujęci na niej Henryk Sandomierski i Kazimierz Sprawiedliwy z rodziną, znów trudno rozpatrywać to w kategorii portretu, czy zobrazowania jakiejś rzeczywistej sceny, ale nam chodzi o ubiory postaci. W ty samym miejscu, kolegiacie wiślickiej mamy jeszcze przynajmniej jedną "rzeźbę przykościelną" interesującą z naszego punktu widzenia - tablicę erekcyjną, na której Kazimierz Wielki ofiarowuje model wspomnianej kolegiaty Madonnie z Dzieciątkiem. Tutaj wchodzimy w krąg przedstawień sztuki oficjalnej, propagandowego przedstawienia władzcy, a takich portetów Kazimierz miał już więcej. Niestety trudno mówić o realizmie tego typu przedstawień, ale dają one nam sporo pojęcia o szatach ceremonialnych. O szatach ceremonialnych sporo też mogą powiedzieć przedstawienia napieczętne, przedstawienia namonetne również.
Wreszcie pozostaje studiowanie malarstwa miniaturowego. W trochę szczęśliwszej sytuacji jest osoba interesująca się np. Władysławem Jagiełłą, bo ten miał przynajmniej takie parcie na bycie przedstawianym na malowidłach (znów przy-kościelnych, ruskich w Krakowie, Sandomierzu, Lublinie), że trochę jego prawdopodobnych wizerunków przetrwało, być może bardziej realistycznych niż wizerunki Kazimierza Wielkiego.
Reasumując, więcej można powiedzieć o okresie XII-XV w. niż wcześniejszym. Ubiór władców raczej nie odbiegał in minus, jak to powiedział kiedyś Jerzy Urban - rząd się sam wyżywi, czyli może zapewnić sobie ubrania takiej jak elita może wszędzie sobie zdobyć, trzeba brać poprawkę na nasz dość surowy klimat, stąd użycie kożuchów, a jak wiemy z Thietmara, Mieszko ściągał kożuch, gdy wchodził do pomieszczenia, w którym przebywał Hodo, albo coś takiego...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kto Mieszka Lamberta "sportretował" i kiedy miał ku temu okazje?
Nie wiem kto. Powtarzam tu po prostu zdania Pani Czwojdrak i Panów Morawca i Sperki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rzeźby przykościelne = jak np. te „przy” katedrze w Naumburgu, tam gdzie jest słynna „śmiejąca się Polka”. Jest problem datowania stroju postaci, czyli rzeźby są znacznie młodsze od osób portretowanych, ale na pewno jest to lepsze niż obrazek z XIX w. Tak samo nie wiem czy nagrobek Henryka Probusa nie jest cosik młodszy niż zawartość…
EDIT: już wiem. Jest nieco młodszy, tak przełom XIII i XIV w. Jednak moim zdaniem autor tematu powinien przyjrzeć się tej rzeźbie.
Ten post był edytowany przez Eamr: 7/05/2014, 10:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W związku z postem Le Hrabiego:
To raczej albo coś specjalnie z tej czwórki nie zrozumiałeś, albo nie do końca rozumieją wyraz "portret", i że tego typu przedstawienie to po prostu wizerunek króla pozbawiony tak napręwdę cech osobistych, po prostu od twórcy miniatury powstałej w otoczeniu, czy z zamówienia księżnej lotaryńskiej, trudno oczekiwać, żeby jechał do Polski i sportretował Mieszka II, poza tym odrysowana scena z kodeksu Matyldy nigdy się nie zdarzyła raczej w rzeczywistości - scena wręczenia kodeksu osobiście przez Matyldę.
Eamr:
CODE
słynna „śmiejąca się Polka”
też jest cokolwiek młodsza, jakiś XIII w., szansa że to strój Regelindy jest marna, poza tym niepewna... identyfikacja, co do osoby...
Ten post był edytowany przez szapur II: 7/05/2014, 10:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 7/05/2014, 10:19) Eamr: CODE
słynna „śmiejąca się Polka”
też jest cokolwiek młodsza, jakiś XIII w., szansa że to strój Regelindy jest marna, poza tym niepewna... identyfikacja, co do osoby...
Zgadza się. Jednak mamy dzieło z XIII w., i jest warte przyjrzenia się w kwestii stroju.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadza się. Jednak mamy dzieło z XIII w., i jest warte przyjrzenia się w kwestii stroju.
Osoby o znaczącym statusie społecznym z XIII w. w wyobrażeniach artysty z Naumburga, nie zaś konkretnie Piastówny, akurat w danym momencie wchodzącej już do rodu Ekkehardynów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To raczej albo coś specjalnie z tej czwórki nie zrozumiałeś, albo nie do końca rozumieją wyraz "portret", i że tego typu przedstawienie to po prostu wizerunek króla pozbawiony tak napręwdę cech osobistych, po prostu od twórcy miniatury powstałej w otoczeniu, czy z zamówienia księżnej lotaryńskiej, trudno oczekiwać, żeby jechał do Polski i sportretował Mieszka II, poza tym odrysowana scena z kodeksu Matyldy nigdy się nie zdarzyła raczej w rzeczywistości - scena wręczenia kodeksu osobiście przez Matyldę.
A możliwe, bo używają go zamiennie z "przedstawienie". Kolejne opracowanie w mym posiadaniu jest do wymiany...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/05/2014, 18:14
