Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
295 Strony « < 237 238 239 240 241 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jadwiga rodzi bez poblemów zdrowe dzieci
     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.571
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/01/2018, 20:30 Quote Post

To Duńczycy sobie zafundują ruinę ekonomiczną? Bo w 1429 ATL nad Bałtykiem jest tylko Polska i Zakon Inflancki. Uważasz, że cła płacone przez Inflantczyków utrzymają duńską ekonomię? Droga lądowa była trudniejsza i mniej efektywna niż morska. Ma Ludwik zarżnąć handel, ale swoich państw? To by było jak z prohibicją czy OTL napoleońską blokadą kontynentalną. Spowodowałoby tylko powstanie ogromnych fortun tych, którzy się dorobili na jej łamaniu. I ogromne niezadowolenie społeczne. A po co skandynawski mariaż Władkowi? Ludwik ze względu na problemy na południu może reflektować bardziej na księżniczkę z tamtych okolic jako narzeczoną dla syna.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3571

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 14/01/2018, 22:55 Quote Post

W którym roku urodził się następca Ludwika Młodszego. Gdzie przebywa ? Czy wyznaczono kogoś , kto edukuje przyszłego króla ? Czy jest z kimś zaręczony ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3572

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.571
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/01/2018, 23:03 Quote Post

Urodził się w 1478 roku. Zapewne przebywa w Krakowie, na Wawelu. Nauczycieli wybierał mu ojciec, ale kto to będzie - nie wiadomo. Być może Leonardo da Vinci, bo jednak dwór cesarza (nawet toczącego wojnę) oferuje lepsze warunki niż dwór Ludwika Sforzy. Szczególnie, że cesarz jest królem Neapolu. Na pewno Ludwik do wychowania syna dopuści swojego zaufanego zausznika, Kallimacha. Z Polaków powinien pojawić się Jan Ostroróg. Na razie jest zaręczony z Izabelą, młodszą siostrą Anny Bretońskiej.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 14/01/2018, 23:04
 
User is online!  PMMini Profile Post #3573

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.660
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/01/2018, 23:18 Quote Post

QUOTE
To Duńczycy sobie zafundują ruinę ekonomiczną? Bo w 1429 ATL nad Bałtykiem jest tylko Polska i Zakon Inflancki.


Pisałam o sytuacji OTL, że Polski te cła nie dotknęły, bo nie mieliśmy Pomorza. W sumie po jego odzysakniu jakoś Gdańsk na te cła nie narzekał.

Nie wiadomo, czy ATL Duńczycy te cła nałożą.

Skandynawski mariaż może być potrzebny, aby jakoś wyprostowac stosunki z Kalmarem.

Co do pobytu Włądka - nie zdziwiłabym sie, gdyby przebywał z ojcem na Węgrzech. Niekoniecznie w rejonie walk, bo i sam Ludwik tam nie przebywa ciągle. A młody musi poznawać wszystkie swoje królestwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3574

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.571
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/01/2018, 23:29 Quote Post

Nawet jeśli przebywa na Węgrzech to w Budzie. Daleko od terenów walk, pod opieką swojej babki Jadwigi i prababki Elżbiety. Nikt nie narzekał, więc Polacy będą je płacić. Ale może w niższej wysokości niż w OTL. A to zależy. Ale na Kalmar cesarz ma inne środki nacisku, a na Południu mariaż syna może być konieczny.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3575

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 14/01/2018, 23:48 Quote Post

[quote=xxxxf,14/01/2018, 23:03]
CODE
Urodził się w 1478 roku. Zapewne przebywa w Krakowie, na Wawelu. Nauczycieli wybierał mu ojciec, ale kto to będzie - nie wiadomo. Być może Leonardo da Vinci, bo jednak dwór cesarza (nawet toczącego wojnę) oferuje lepsze warunki niż dwór Ludwika Sforzy. Szczególnie, że cesarz jest królem Neapolu. Na pewno Ludwik do wychowania syna dopuści swojego zaufanego zausznika, Kallimacha. Z Polaków powinien pojawić się Jan Ostroróg. Na razie jest zaręczony z Izabelą, młodszą siostrą Anny Bretońskiej.


1. Dziękuję za informację koledze xxxxf

2. A teraz napiszę swoje wypociny adresując je do losiu41 Nie znam twoich poglądów jednak do kogoś muszę pisać .

Kwestia Morza Bałtyckiego i wymiany gospodarczej.

Otóż w tym wątku do 1485 roku Polsko-Litwa ma wspaniałe osiągnięcia polityczne, terytorialne ,demograficzne.
Tylko mnie w głowie tkwi napisane kilka lat temu przez jkobusa zdanie : " historia /w której żyjemy/ przypomina czasami pijacki sen wariata."
Kto wie , czy nie nastąpi seria zdarzeń , które przekreślą wspaniałe osiągnięcia Polsko-Litwy.
To co tu ustalono może zostać przekreślone.
Tak naprawdę z punktu widzenia państwa liczy się baza. Siła . Liczba ludności , Rozwój gospodarczy.
Niby nie jest źle. Ale jest dużo do zrobienia.
Moi znajomi są kierowcami TiR-ów. Opowiadają o różnych krajach i dziwnych zwyczajach panujących np. w rzekomo cywilizowanej Francji. Najciekawiej jest na Ukrainie i w Rosji.
a/ złośliwa odprawa celna. Właściciele TiR-ów dają im 50 dolarówki do dania celnikowi.
b/ złośliwe kontrole drogowe . Nieraz stoją co dwa kilometry i wymuszają pieniądze albo cokolwiek.
c/ napady rabunkowe na parkingach.
Większość zawodowych kierowców odmawia jazdy do tych krajów. Boją się.

Podobna sytuacja ma miejsce na Bałtyku ATL. Piraci/ najwięcej Duńczyków / i celnicy. Podjęcie wymiany gospodarczej i transport to potężne ryzyko. Ryzyko straty.
Tymczasem główne drogi transportu ATL to Rzeki i Morza.
Jesteśmy przez Danię/ Bałtyk/ i Brandenburgie/ Łaba/ zamknięci tak jak owad w butelce.
Sytuacja powyższa spowoduje zastój gospodarczy i zapóźnienie techniczne w stosunku do Europy Zachodniej, które będzie zwiększać się ze stulecia na stulecie.
Opowieści o dualizmie w rozwoju gospodarczym Europy jako przyczynie przegranej RON w rywalizacji ze światem są dla mnie nieprzekonywujące.

Ten post był edytowany przez pytek: 14/01/2018, 23:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3576

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.571
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/01/2018, 23:57 Quote Post

A w OTL nie byliśmy zamknięci? Byliśmy. I jakoś ten kraj się rozwijał. I do Potopu nawet całkiem nieźle, a i podczas niego rozwój kraju zatrzymały wojska szwedzkie. Nieprzewidziane zdarzenia oczywiście mogą być. Już sama działalność pewnego mnicha z Niemiec dostarcza do nich powodu. Możliwe, że imperium jagiellońskie pogrąży się w zamęcie wojen religijnych. Ale jak na razie tego nie wiemy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3577

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 16/01/2018, 19:57 Quote Post

[quote=xxxxf,14/01/2018, 23:57]
CODE
A w OTL nie byliśmy zamknięci? Byliśmy. I jakoś ten kraj się rozwijał
.

1. słowo " jakoś " kojarzy mi się z bylejakość .
2. może by tak kalendarium ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3578

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.571
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 16/01/2018, 20:32 Quote Post

1. Nie wiem, czy pozycja jednego z najbogatszych (proszę zauważyć, że to Szwedzi z Polski brali środki na utrzymanie armii. Nie odwrotnie) krajów regionu to coś, co zasługuje na miano "bylejakości"?
2.
27 grudnia 1484 - umiera cesarz rzymski, król Niemiec, Włoch, Węgier, Chorwacji, Czech, Neapolu, Bośni, suweren Mołdawii, Raszki i Bułgarii Ludwik Jagiellończyk "Starszy". Jednocześnie zarządzenia antyprawosławne zmarłego cesarza wywołują niepokoje w zamieszkanych przez wyznawców tej religii częściach państwa (Siedmiogród i Bałkany)
początek stycznia 1485 - "bitwa sylwestrowa" - Węgrzy pod wodzą Bartłomieja Dragffiego, wojewody Siedmiogrodu przegrywają z powstańcami z powodu kłótliwości i sporów wewnętrznych. Dragffiego nie chcą słuchać skłóceni z nim osobiście magnaci. Jednocześnie Ludwik Jagiellończyk "Młodszy" - współcesarz rzymski, współkról Niemiec i Włoch, król Polski, wielki książę litewski, suweren Mołdawii, dziedziczny pan i zwierzchnik Pomorza i Rusi, książę pruski, ruski, mazowiecki, kijowski, etc etc wyrusza w podróż celem przejęcia władzy nad krajami odziedziczonymi po stryjo-"dziadku"
luty-kwiecień 1485 - dochodzi do detronizacji odległego kuzyna cesarza Ludwika, Stefana II Kotromanicza w Serbii. Wybrany na tron serbski zostaje Jerzy II Brankowicz. Jednocześnie w Bułgarii jeden z dowódców wojsk powstańczych ogłasza się cudem ocalałym potomkiem dynastii Szyszmanowiczów. Jego roszczenie znajduje poparcie i zostaje koronowany, jego sytuacja nie jest jednak stabilna z powodu zazdrości o tron najwyższej części arystokracji. Król Burgundii, Karol Zuchwały składa szczodrą ofertę pomocy zięciowi.
lipiec-listopad 1485 - trwają walki w Siedmiogrodzie, zakończone taktycznym sukcesem strony jagiellońskiej. Rebelianci w tym terenie przechodzą do uciążliwej partyzantki. Hospodarowie naddunajscy zachowują neutralność. Wołoski jest obrażony za nie oddanie mu przez Węgrów dowództwa w "bitwie sylwestrowej", a mołdawskiego mało to wszystko obchodzi. 1 listopada 1485 roku na wskutek upadku z konia podczas szarży ginie król Burgundii (kroniki podają, że sam upadek przeżył, ale dobił go chłop z okolicznej wsi nazwiskiem Iwaszka Tihomirowicz, bowiem pomylił władcę Burgundii z okolicznym bojarem z bardzo podobną fizjonomią, który wsławił się lojalizmem wobec Jagiellonów i szczególnie okrutnym gnębieniem chłopów)
grudzień 1485 - posiłki burgundzkie wraz z wieścią o śmierci Karola wycofują się do ojczyzny
styczeń-marzec 1486 - trwa zwalczanie partyzantki w Siedmiogrodzie. Działania wojenne przenoszą się na drugą stronę Dunaju. 5 marca 1486 w Anglii, w porcie Ipswich razem ze skandynawskimi wojskami ląduje Henryk Tudor. Podnosi on swoje wątpliwe roszczenia do tronu angielskiego (jego pradziadek od strony matki był bękarcim wnukiem króla Edwarda III) przeciwko panującemu królowi Ryszardowi III
kwiecień 1486 - Henryk Tudor odnosi zwycięstwo nad królem Ryszardem. Ryszard chroni si w zamku Buckingham. Henryk, dzięki zdradzie odbija Londyn z rąk króla Ryszarda. Jednak dowódca burgundzkiej obrony miasta, Jakub Sabaudzki wycofuje w porządku resztki garnizonu i zajmuje tzw "Pięć Portów" - piątkę najważniejszych miast portowych południowej Anglii. Król Ryszard ucieka na dwór swojej siostry Małgorzaty, królowej Burgundii.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3579

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.660
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 16/01/2018, 22:31 Quote Post

Ile razy będziemy to kalendarium powtarzać??
 
User is offline  PMMini Profile Post #3580

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.571
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 16/01/2018, 22:52 Quote Post

Poproszono mnie o powtórzenie tego kalendarium, to powtórzyłem. Warto byłoby jednak ruszyć dalej. Chociażby ustalając wynik wyprawy Tudora na Pięć Portów. Zakładając (jak wcześniej ustaliliśmy), że żadnego z nich nie uda się Tudorowi zdobyć przed nadejściem wojsk burgundzkich z Ryszardem Yorkiem na czele to gdzie może zostać wydana walna bitwa? Czy Francuzi zaatakują Burgundię? Jestem skłonny udzielić odpowiedzi twierdzącej. Taka okazja może się już nigdy nie powtórzyć (małolat na tronie i sojusz z Tudorem i Hiszpanią). Sądzę również, że Hiszpania gdzieś w lipcu 1486 roku zacznie rozmowy na temat małżeństwa króla Francji, Karola VIII z Joanną zwaną później Szaloną. Także należy ustalić wynik wyprawy twerskiej na Nowogród. Osobiście jestem zdania, że książę twerski wielkich sukcesów nie odniesie, a cała rzecz skończy się odpowiednikiem OTL "impasu nad Ugrą". Mengli Girej, działając (na razie) jako lojalny wasal cesarza Ludwika spróbuje zapewne zniszczyć Wielką Ordę oraz przejąć Kazań i Astrachań (generalnie całość dawnej Złotej Ordy) dla siebie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3581

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.571
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/01/2018, 21:58 Quote Post

Ostatnio myślałem o ATL Tudorze i przyszło mi do głowy, że ATL rozstrzygająca bitwa między Henrykiem a Ryszardem mogłaby się odbyć pod Hastings. Nawiązanie do historii miałoby swój walor dla obu stron. A Ryszard wraz z Burgundczykami jest tu niejako w sytuacji Wilhelma. Jednak idyllę tą popsuje atak francuski na Burgundię. Francuzi będą jako minimum wojenne stawiali sobie odzyskanie strat z poprzedniej wojny. Najpóźniej w październiku 1486 roku Burgundczycy będą musieli przerzucać wojska do obrony przed Francuzami. Więc jeśli Ryszard do tego czasu nie odniesie jakiegoś sukcesu nad Tudorem to będzie miał poważne kłopoty. Na Wschodzie, zaś po ATL "impasie nad Ugrą" książę twerski postawi bardziej na wykorzystanie wojsk z Litwy, niż swoich własnych. Będzie dążył do wydania Riazańczykowi walnej bitwy. Może spróbuje pozorować atak na Nowogród, aby Riazańczyk przyszedł na "odsiecz" i dał się wciągnąć w bitwę? Mengli może w tym czasie zająć się Wielką Ordą. Aczkolwiek jej całkowite zniszczenie przez Krymców nie jest dobrą wiadomością dla Jagiellonów, bo już nic nie trzyma Girejów w wierności im.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3582

     
pytek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 19/01/2018, 23:45 Quote Post

[quote=Wilczyca24823,16/01/2018, 22:31]
CODE
Ile razy będziemy to kalendarium powtarzać??


Ja wiem czego w tym wątku chcę.
Czy uda mi się przekonać Was do mojej koncepcji - nie wiem.
Ale ja nawet nie mogę próbować bo okazuje się , że to co dzieje się w Hiszpanii, Francji , Burgundii, Anglii a nawet w krajach trzeciorzędnych dla ATL typu Mołdawia
jest ważniejsze niż to co się dzieje w Polsko-Litwie albo na Węgrzech.

Moje propozycje odrzucacie , swoich po 1486 nie przedstawiacie .
To powoduje impas.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3583

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.660
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/01/2018, 23:48 Quote Post

Ponieważ wydarzenia w Anglii mają większy wpływ na historię państw jagiellońskich niż sądzisz. A na razie na nich utknęliśmy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3584

     
losiu41
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.896
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 20/01/2018, 0:37 Quote Post

To proponuję, żeby wylosować czy do października AD 1486 dojdzie do decydującej bitwy między Rysiem, a Heńkiem cobyśmy nie wałkowali po raz enty tematu co zrobi jeden albo drugi. Małgorzata da na pewno Ryszardowi posiłki burgundzkie plus wojska jagiellońskie z zachodnich rubieży cesarstwa.
Gdy wylosujemy czy do bitwy dojdzie wtedy wylosujemy jej wynik. Bo utknęliśmy na maksa, a jak kol.xxxxf uśmiercił nam Karola (pewne rzeczy okazują się niezmienne elefant.gif ) to już w ogóle.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3585

295 Strony « < 237 238 239 240 241 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej