| |
|
|
 Przedstawienia z rogami
| |
|
|
|
|
Witam. Nieraz przedstawiano na wizerunkach bogów z rogami. Może mi ktoś powiedzieć jaki był symbol owych rogów? I czy zwykłym ludziom gdy tworzono wizerunki na obrazach czy rzeźbach, też czasem dokooptowywano rogi? Jeśli tak to jaki był tego cel?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(BLyy @ 27/12/2014, 12:56) Witam. Nieraz przedstawiano na wizerunkach bogów z rogami. Może mi ktoś powiedzieć jaki był symbol owych rogów? I czy zwykłym ludziom gdy tworzono wizerunki na obrazach czy rzeźbach, też czasem dokooptowywano rogi? Jeśli tak to jaki był tego cel?
Michał Anioł dodał rogi Mojżeszowi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 27/12/2014, 15:51) QUOTE(BLyy @ 27/12/2014, 12:56) Witam. Nieraz przedstawiano na wizerunkach bogów z rogami. Może mi ktoś powiedzieć jaki był symbol owych rogów? I czy zwykłym ludziom gdy tworzono wizerunki na obrazach czy rzeźbach, też czasem dokooptowywano rogi? Jeśli tak to jaki był tego cel? Michał Anioł dodał rogi Mojżeszowi.
Nie tylko Michał Anioł, takich przedstawień jest wiele, ale to jakby jednak nie starożytność  . Zresztą "rogaty" Mojżesz to podobnież po prostu problem z tłumaczeniem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
LINK - tutaj znalazłem omówienie kilku przykładów przedstawień bóstw i ludzi z rogami. Nawet Aleksandra Wielkiego przedstawiono z rogami. Co symbolizowały rogi na głowie w starożytności? Na pewno nie miały wydźwięku negatywnego jak dziś co kojarzymy z diabłem.
QUOTE Nie tylko Michał Anioł, takich przedstawień jest wiele, ale to jakby jednak nie starożytność wink.gif. Zresztą "rogaty" Mojżesz to podobnież po prostu problem z tłumaczeniem.
Oczywiście historycy sztuki wiedzą, że Mojżesz z rogami to bardzo częsty motyw obrazów, rzeźb i rycin. Najsłynniejszy posąg dłuta Michała Anioła, ukazujący w ten sposób tę postać, znajduje się w rzymskiej Bazylice św. Piotra w okowach (Basilica di San Pietro in Vincoli a colle oppio). Tyle że rogi Mojżesza w wersji Michała Anioła to zaledwie małe guzy. Natomiast w Bazylice Dominikanów są to rogi okazałe, długie i poskręcane.
Winowajcą, który uczynił Mojżesza rogaczem jest znowu św. Hieronim, autor łacińskiego przekładu Biblii z IV wieku zwanego Wulgatą.
Oryginalny tekst mówi, że kiedy Mojżesz wracał z góry Synaj, jego twarz jaśniała, bo był napromieniowany obecnością Boga. Fragment o promieniującej twarzy Mojżesza został błędnie przetłumaczony na język łaciński, gdyż św. Hieronim oddał hebr. słowo qaran (promienieć) jako łacińskie cornatus (rogaty). Hieronim był jak na swoje czasy naprawdę wybitnym uczonym. Języka hebrajskiego uczył się od żydowskich rabinów w pustelni w Betlejem. Jak mógł się aż tak pomylić? Na jego usprawiedliwienie można dodać, że hebrajski rdzeń qaran, poza znaczeniem „promienieć” może też zostać przetłumaczone: „wypuszczać rogi” (Ps 69[68],32). Tym niemniej zdumiewa, czemu wybrał akurat taką wersję.
LINK
Jeśli faktycznie te słowo oznaczać może zarówno promienieć, jak i rogi, to rogi wydają się również poprawnym tłumaczeniem(oby dwa poprawne), zważywszy że w kulturach starożytnych dokooptowywanie rogów komuś nie było niczym wyjątkowym, jeszcze pozytywnym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Aleksander Wielki był przedstawiany na egipskich monetach z baranimi rogami, by podkreślić, że jest on synem boga Amona, co było mu potrzebne po podboju Egiptu, by zalegalizować swoją władzę.
Co do rogów na postaciach to są one wynikiem skojarzenia bogów z konkretnymi zwierzętami. Nastąpiło to już w paleolicie. Robiono takie badania statystyczne na malarstwie jaskiniowym, które znaki, męskie czy żeńskie, pojawiają się przy konkretnych zwierzętach. Wyszło im, że przy zwierzętach z rogami lub kłami w kształcie księżyca (np. byki, mamuty, renifery) przeważają znaki żeńskie. Przy tych z rogami prostymi albo łysymi (antylopy, konie, nosorożce)znaki męskie. Ale nie pamiętma kto o tym pisał. trzeba się spytać jakiś archeologów, bo to ich dziedzina
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(krakowiak @ 27/12/2014, 17:34) Aleksander Wielki był przedstawiany na egipskich monetach z baranimi rogami, by podkreślić, że jest on synem boga Amona, co było mu potrzebne po podboju Egiptu, by zalegalizować swoją władzę. Co do rogów na postaciach to są one wynikiem skojarzenia bogów z konkretnymi zwierzętami. Nastąpiło to już w paleolicie. Robiono takie badania statystyczne na malarstwie jaskiniowym, które znaki, męskie czy żeńskie, pojawiają się przy konkretnych zwierzętach. Wyszło im, że przy zwierzętach z rogami lub kłami w kształcie księżyca (np. byki, mamuty, renifery) przeważają znaki żeńskie. Przy tych z rogami prostymi albo łysymi (antylopy, konie, nosorożce)znaki męskie. Ale nie pamiętma kto o tym pisał. trzeba się spytać jakiś archeologów, bo to ich dziedzina
Akurat w tym przypadku to mogło być odwrotnie. Brak rogów kobiecy, więc mężczyźni przy kobiecych, rogi to męski atrybut, więc kobiety garną do niego. Swoją drogą takie statystyki to tylko spekulacje i zabawy, szans na dowiedzenie jak było naprawdę nie ma.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(krakowiak @ 27/12/2014, 17:34) Aleksander Wielki był przedstawiany na egipskich monetach z baranimi rogami, by podkreślić, że jest on synem boga Amona, co było mu potrzebne po podboju Egiptu, by zalegalizować swoją władzę.
Muzułmanie zrobili z Aleksandra Iskandera - i tak go jakoś włączyli do tych swoich islamskich wyobrażeń, jako bohatera. O rogach nie zapomnieli, połączyli "rogatego Aleksandra" z Zul-Qarnain ("Dwurogim") znanym z Koranu.
Spotkałem się kiedyś z ichnim wyjaśnieniem, że dwa rogi symbolizować miały jego władzę nad wschodem i zachodem. Jednak wydaje się ono wtórne... być może istota tego zjawiska jest znacznie bardziej pierwotna. Mnie osobiście kojarzy się to z "rogatym" szamanem pogańskich ludów Azji. A właśnie, u niektórych ludów muzułmańskich jeszcze w poł. XX wieku funkcjonowały różne relikty szamanizmu - np. "specjaliści" jak aszyk, bakszy, malang, dziadugar [jadoogar] i Bóg wie co jeszcze.
Apropos skojarzeń typu rogi-światło-moc:
https://www.flickr.com/photos/roelipilami/2038317032/
Ten post był edytowany przez Szogunos: 1/06/2015, 0:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kawamura
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 18 |
|
| Nr użytkownika: 97.864 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: antropolog |
|
|
| |
|
Także Sumerowie i póniej Akadowie, Asyryjczycy. Stela Naramsina przedstawia króla Akadu w czapce z rogami. Był to po prostu symbol władzy, siły, mocy nadprzyrodzonych (w tamtych czasach to jedno i to samo). Chrześcijaństwo, kiedy wkraczało na jakiś teren, degradowało dawnych bożków do roli diabłów, złośliwych duchów (bo wiary w nie wyplenić całkiem się nie dało), stąd przedstawienie diabła z rogami.
Ten post był edytowany przez Kawamura: 15/09/2015, 10:29
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/12/2014, 12:56
