| |
|
|
 Aneksja Zaolzia w 1938 roku, Ocena działań Rzeczpospolitej
| |
|
|
|
|
QUOTE(Dan23 @ 12/09/2017, 18:28) dr inż. Stanisław Gawlik , Przewodniczący Sekcji Historii Regionu ZG PZKO w Republice Czeskiej: https://www.youtube.com/watch?v=On_bZ2a8fts
Bardzo fajnie, że podałeś ten link, bo dzięki temu trafiłem też na inne.
Warto napisać, że na Youtube jest cała masa relacji z tej konferencji.
Leszek Richter, polski działacz z Zaolzia mówi to samo co ty wyżej napisałeś: https://www.youtube.com/watch?v=1aDC-7r_zEU (sam początek)
ALE w kontekście tego wątku BARDZO CIEKAWA wypowiedź PO POLSKU CZESKIEGO historyka Jiri Friedla: https://www.youtube.com/watch?v=xyy4dh7jlZc - pierwszy prelegent, potem jakaś pani (szczerze mówiąc przewinąłem), potem polski historyk (też ciekawe) i odpowiada Friedel znowu (na razie wysłuchałem do połowy).
QUOTE(Dan23 @ 15/10/2017, 13:05)
No takie irytująco jednostronne. Pewnie coś podobnego mógłby powiedzieć Żyd z Wilna o kwietniu 1919. No przyszli Polacy do naszego kraju (skąd oni się tu wzięli) i narozrabiali. Przede wszystkim za krótka wypowiedź i prowadzona z czeskiego punktu widzenia. Ciekawe spojrzenie, ale dość oderwane od ogółu, że tak powiem.
Edit: https://www.youtube.com/watch?v=jompdkih_C8 w dalszej części, gdzie Ewa Farna już po czesku (można włączyć napisy) mówi o relacjach polsko-czeskich na Zaolziu. Popchnięta w autobusie za mówienie po polsku (jak zgaduję w czasach przedgimnazjalnych lub na początku) i inne takie.
Ten post był edytowany przez bartoszb: 16/10/2017, 19:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
J.Friedla cytowałem kilka razy w tym wątku, bardzo go cenię za obiektywność.
W tej dyskusji był zbyt delikatny i wyważony - bo poziom większości wypowiedzi historyka z Akademii Sztuki Wojennej, to tak w sam raz na "eksperta" z tv Republika się nadaje...
Heitlinger
CODE No takie irytująco jednostronne.
Dla ludności pochodzenia żydowskiego chyba niestety prawdziwe.
Przytaczałem w tym wątku równie krytyczną relację mieszkanki Czeskiego Cieszyna pochodzenia żydowskiego
oraz publikacje L.Nenićki w której podawał informację, że mieszkańcom żydowskiego pochodzenia z anektowanego Zaolzia, polska administracja odmawiała przyznania polskiego obywatelstwa i wyganiała do Czecho-Słowacji...
Farna
CODE Popchnięta w autobusie za mówienie po polsku...
Relacji piosenkarki nie będę komentował, ale jedna tylko uwaga - nikt jej nie popychał, 7-letnie dziecko palcem ją dotknęło...
Ten post był edytowany przez Dan23: 17/10/2017, 9:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A wiesz co to za generał Rabcik? I jakiś czeski Śląski Ruch Oporu? I spotkanie z woj. Grazyńskim w lutym 1939, w wyniku którego Polska złagodziła politykę wobec Czechów na Zaolziu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE A wiesz co to za generał Rabcik? I jakiś czeski Śląski Ruch Oporu? I spotkanie z woj. Grazyńskim w lutym 1939, w wyniku którego Polska złagodziła politykę wobec Czechów na Zaolziu.
generał František Hrabčík i "Slezský odboj"
Pisałem o tym dosyć szczegółowo - łącznie z cytowaniem fragmentów raportu gen.Hrabčíka z końca stycznia 1939r. (Hlaśeni divizniho generala Frantiśka Hrabćika ze 28. ledna 1939 o śetřeni pohranićnich incidentu na Teśinsku.) w kilku kolejnych postach, mniej więcej od tych wpisów:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=7991&st=2550
Ten post był edytowany przez Dan23: 17/10/2017, 21:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Między obojętnością a niechęcią. Piłsudczycy wobec Czechosłowacji w latach 1926–1939
Sebastian Pilarski
Instytut Pamięci Narodowej
Komisja Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu
Oddział w Łodzi
Łódź 2017
https://ipn.gov.pl/pl/publikacje/ksiazki/41...ach-192619.html
Ten post był edytowany przez Dan23: 19/10/2017, 13:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Link "ciekawego" ciekawy, choć jeśli czegoś nie wiedziałem, to nic zaskakującego tam nie było. Nawet (notabene słuszna) ocena polskiej polityki nie zaskakuje, biorąc pod uwagę, że było to pisane pod rząd Sikorskiego.
Dan zajrzałem do tej dyskusji. Pamiętam, że podczytywałem ją wtedy na bieżąco. Niestety poziom emocji byłtak duży, a w związku z tym produkcja postów jeszcze większa, że wtedy ciężko było z tym nadążyć (i poświęcać temu czas), a teraz też nie chce sie brnąć przez te wszystkie wiersze wzajemnych połajanek.
Najbardziej ciekawi mnie to, czy tak jak mówi ten czeski historyk w lutym 1939 ge. Hrabcik rzeczywiście zawarł porozumienie z woj. Grażyńskim i skutkiem tego "Slezský odboj" zakończył akcje na Zaolziu )ale co Czesi dostali w zamian, czy rzeczywiście WTEDY polska polityka wobec Czechów i "Czechów" na Zaolziu zelżała ?), czy też wynikało to bardziej i ze skutecznych kontrakcji Polaków i nacisku z samej góry czeskiej w sytuacji coraz większej presji ze strony Niemców (w sensie, że nie chcieli mieć jeszcze ponownie Polaków na karku)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Niestety poziom emocji byłtak duży, a w związku z tym produkcja postów jeszcze większa, że wtedy ciężko było z tym nadążyć (i poświęcać temu czas), a teraz też nie chce sie brnąć przez te wszystkie wiersze wzajemnych połajanek.
Cały problem był w tym że niejaki "wojtek.k" (przedstawiający sie jako "zawodowy historyk") zanegował wszystkie przytaczane przeze mnie dane źródłowe, publikacje naukowe, dziesiątki relacji świadków itd. dotyczące skali wygnań twierdząc, że:
CODE to zwyczajne kłamstwa...
Nie było żadnych wygnań / wysiedleń, jeśli nie liczyć kilkuset terrorystów...
a co więcej twierdził że na potwierdzenie ma
CODE poważne publikacje naukowe - w tym cieszącego się powszechnym szacunkiem prof. Długajczyka
poproszony wielokrotnie o podanie tych publikacji zaczął [...] wyzywać, co chwila obcierając się " polskością, Polską i Polakami..." [...]pisząc m.in.:
CODE I przestań udawać, że jesteś Polakiem, bo wszyscy tu na forum są świadomi tego, że jesteś czeskim nazistą.
Oczywiście okazało się, że informacje i liczby które przytaczałem są prawdziwe i że nawet polscy historycy to potwierdzają np. prof. Długajczyk pisze o zastosowaniu wobec Czechów na anektowanym Zaolziu "masowych deportacji obcego elementu..." ("Tajny front na granicy Cieszyńskiej. Wywiad i dywersja w latach 1919-1939" str. 187).
Ten post był edytowany przez Dan23: 22/10/2017, 9:15
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oprócz publikacji polskich historyków również niepełne dane znajdujące się w polskich archiwach potwierdzają masową skale wygnań Czechów z anektowanego Zaolzia:
- np. tylko w powiecie Frysztackim z policyjnych wykazów wykonanych tylko w dniach 21-22.XII.1938r. przez komisariaty w poszczególnych miejscowościach powiatu (lista jest oczywiście niepełna) naliczyłem w sumie 1460 osób do wysiedlenia + na tych wykazach podano imiennie około 2000 członków ich rodzin - żon i dzieci;
- przy czym np. wykaz komisariatu z Nowego Bogumina z 274 osobami do wysiedlenia podaje dodatkowo tylko 88 żon, a dzieci nie wymienia wcale, choć skoro wygnano ojca i matkę to najpewniej dzieci (ponad 100) też zostały wygnane z rodzicami.
To pewnie z tych wykazów pochodziła ta grupa, którą wygnano już w Wigilię Bożego Narodzenia 24.XII.1938. dając im 6 godzin na wyprowadzkę (pisałem o tym kilkukrotnie w tym wątku)...
Ten post był edytowany przez Dan23: 29/10/2017, 9:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lunatyk1987
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 97.401 |
|
|
|
Karol T. |
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: .... |
|
|
| |
|
Zajęcie Zaolzia było krótkowzrocznym i poprostu głupim posunięciem naszych władz. Moim zdaniem należało dać Czechom gwarancję pomocy w razie ataku Rzeszy. Wydaje mi się że Czechosłowacja była dużo lepszym ewentualnym i realnym sojusznikiem niż np Francja. Polskim elitom powinna się już zapalić czerwona lampka ostrzegawcza podczas wkroczenia niemieckich wojsk do zdemilitaryzowanej Nadrenii. Pomimo jednoznacznych deklaracji polskiej dyplomacji co do gotowości wypełnienia zobowiązań sojuszniczych Francuzi zbyli to milczeniem.
Wydaje mi się logicznym że przetrwanie Czechosłowacji leżało w strategicznym interesie II RP. Zajęcie przez Niemców Czechosłowacji czy jakiekolwiek podporządkowanie sprawiała że Rzesza oflankowala nas również z południa czyniąc nasze położenie strategiczne beznadziejnym.
Czechosłowacja to oblizymi przemysł w tym zbrojeniowy. Czy nasze elity też tego nie potrafiły dostrzec że jeżeli ten przemysł dostanie się w łapy Hitlera jeszcze bardziej powiększy dysproporcje między uzbrojeniem armii polskiej a niemieckiej.
Po wtóre z kolei armia czeska stanowiła realną siłę bojową. Wyposażona w czołgi i artylerie bodaj lepiej niż nasza armia. Chyba lepiej było walczyć z Hitlerem mając sojusznika w postaci czeskiej armii niż walczyć w osamotnieniu?
Hitler zajął całą Europę Środkowo- Wschodnia właśnie dzięki głupim sporom o takie bzdety jak właśnie Zaolzie. Wyobraźcie sobie że Polska, Czechy, Wegry, Julgoslawia możliwe że nawet Włochy wystąpiły by wspólnie przeciwko Hitlerowi podczas Anschluusu. Nie możecie zaprzeczyć że Mussolini na początku co najmniej niechętnie patrzył na próby zajęcia Austrii przez Niemcy. Możliwe że by do II wojny światowej wogule niedoszlo.
Ten post był edytowany przez Lunatyk1987: 24/11/2017, 0:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dzisiaj mija 80 rocznica Aneksji Zaolzia.
W Czechach te wydarzenia określane są najczęściej jako:
Polský zábor Těšínska v roce 1938
Rozbiory terytorium Republiki Czechosłowackiej były trzy:
I - na początku października 1938 r. III Rzesza i współpracująca z nią II Rzeczypospolita.
II - w listopadzie 1938 r. - Królestwo Węgierskie i II Rzeczypospolita.
III - w marcu 1939 r. III Rzesza i współpracujące z nią Królestwo Węgierskie podzieliły między siebie resztę terytorium Czechosłowacji,
poza tą częścią, na której powstała I Republika Słowacka.
Ten post był edytowany przez Dan23: 2/10/2018, 9:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dzisiaj mija 80 rocznica Aneksji Zaolzia. W Czechach te wydarzenia określane są najczęściej jako: Polský zábor Těšínska v roce 1938
A ciekawy jestem jak się w Czechach określa najczęściej czeską napaść na Polskę w 1919r. kiedy sobie Czesi zbrojnie przywędrowali pod Skoczów a w planach mieli i Bielsko - Białą ?
QUOTE Zastanawiające jest jednak, że przyznano Czechom bez plebiscytu cały Kraj Sudecki, mimo że 98% jego ludności chciało przyłączenia do Austrii:
To moim zdaniem stało się w ramach karania Austrii za przegraną wojnę (tak samo jak Austria utraciła wtedy na rzecz Włoch Południowy Tyrol)
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 2/10/2018, 16:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE ...jak się w Czechach określa najczęściej czeską napaść na Polskę w 1919r...
Sedmidenní válka (Wojna 7-dniowa)
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Polityka zagraniczna II RP
15/10/2017, 12:05
