| |
|
|
 Bona: umiera przedwczesnie we wrzesieiu 1520 r.
| |
|
|
|
|
Wczesna lato 1520 to bez wątpienia jeden z najlepszych okresów w życiu Zygmunta Starego - W sierpniu tego roku królowa urodziła syna i oczywistego następcę jego potężnego państwa. Zarówno na dworze, jak i wśród szlachty zapanowała wielka radość, która nie miała trwać jednak długo, powiem poród okazał się dla królowej dużo większym wysiłkiem, niż początkowo sądzono, podczas porodu Bona nabawiła się infekcji...
Twarda włoszka nie zamierzała jednak poddać się bez walki, mimo bólu i zmęczenia cały miesiac podejmowano wszelkie starania, by postawić żonę Zygmunta na nogi. Ostatecznie zabiegi te zakończyły się fiaskiem, zaś królowa zmarła na początku września 1520 roku, niecały miesiąc po narodzinach syna...
Jak zmieniła by się sytuacja w państwie Polsko-Litewskim, gdyby Zygmunt stary owdowiał niedługo po narodzinach następcy? Czy szukano by dla Króla nowej żony? Jak zmieniła by się polityka dworu po 1520 roku, gdyby zlikwidować przemożny wpływ Inteligentnej, rozumiejącej mechanizmy polityki, ale także nie mogącej dostosować się do panujących w kraju norm politycznych Bony? Jak wychowany zostałby Zygmunt August? I co gdyby doczekał się przyrodniego brata? Zapraszam do dyskusji...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wpierw to ja proponuję zrandomizować, czy w takiej sytuacji w ogóle Zygmunt August przeżyje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wpierw to ja proponuję zrandomizować, czy w takiej sytuacji w ogóle Zygmunt August przeżyje.
A jaki miałoby mieć wpływ zakażenie poporodowe i śmierć w połogu matki na przeżycie syna?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dokładnie, zwłaszcza że samo usunięcie Bony wiele w naszym kraju zmieni: ZA wychowywany bez matki wyrośnie na zupełnie innego człowieka, a brak wpływu Bony na Króla oznacza inną politykę Dworu. Nie będzie takich zdarzeń jak:
- Elekcji Vivente Rege
- Uzbieranego przez Bonę majątku w kraju
- Wywołanej przez królową właśnie wczesnej fazy dyskusji o Unii
Dodaj do tego kilka podejrzanych zgonów, zmian które zajdą w Zygmuncie Starym, oraz konsekwencje ewentualnego ponownego małżeństwa Króla, połączone z realną szansą na to, że Zygmunt August będzie miał młodszego brata...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
Dodaj do tego kilka podejrzanych zgonów, (Lucas the Great)
Po pierwsze - kto konkretnie? Po drugie - czy oprócz wróżenia z fusów mamy jakąkolwiek możliwość ustalenia, jak brak Bony wpłynie na owych nieboszczyków?
konsekwencje ewentualnego ponownego małżeństwa Króla (Lucas the Great)
Jakieś kandydatki?
Ten post był edytowany przez Qbk: 9/08/2014, 19:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 9/08/2014, 19:07) QUOTE Wpierw to ja proponuję zrandomizować, czy w takiej sytuacji w ogóle Zygmunt August przeżyje. A jaki miałoby mieć wpływ zakażenie poporodowe i śmierć w połogu matki na przeżycie syna?
Poród jest trudniejszy niż w rzeczywistości - to założenie wstępne. Chyba poród ma wpływ na dziecko?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Qbk @ 9/08/2014, 19:28) Vitam
Dodaj do tego kilka podejrzanych zgonów, (Lucas the Great)
Po pierwsze - kto konkretnie? Po drugie - czy oprócz wróżenia z fusów mamy jakąkolwiek możliwość ustalenia, jak brak Bony wpłynie na owych nieboszczyków? Źle mnie zrozumiałeś, chodziło mi o to, że siłą rzeczy, Bona nie będzie mogła być podejrzana o każdy zgon, który będzie Jagiellonom na rękę. Zaś faktycznie przy obecnym stanie wiedzy nie można jej nic udowodnić, chociaż zastanawiam się czy nie można by było żałożyć iż miała ona coś wspólnego z zejściem ostatnich Piastów Mazowieckich, w ramach usztywnienia założeń tematu.
QUOTE(Qbk @ 9/08/2014, 19:28) konsekwencje ewentualnego ponownego małżeństwa Króla (Lucas the Great)Jakieś kandydatki? Jestem pewien, iż w przypadku Zygmunta Starego - potężnego i szanowanego władcy jednej z najważniejszych Monarchii w Europie, o nieszkalanej reputacji. Znalazła by się nie jedna kandydatka. Wskazanie kogoś konkrentego od tak może być trudne, zwłaszcza że jak w temacie odnośnie syna Zygmunta II, pojawia się problem, iż panny OTL zajętę, w ATL na pewno będą postrzegały Starego jako najlepszą partię.
Inna sprawa: Nie wiadomo jeszcze, czy nasz władca zechce się żenić ponownie: Wszak był do swojej poprzedniej żony bardzo przywiązany, z drugiej strony, spłodzenie długo oczekiwanego dziedzica może mu dodać apetytu na więcej (synów).
QUOTE Poród jest trudniejszy niż w rzeczywistości - to założenie wstępne. Chyba poród ma wpływ na dziecko? Równie dobrze może nabawić się infekcji już po rozwiązaniu, w skutek ogólnego spadku odporności po wysiłku związanym z porodem. Zresztą śmierć żony i następcy to już chyba dwie zmiany, motyle machają niezależnie w 2 kierunkach, a o tym, co by było, gdyby Stary nie miał syna dyskutowano w innym temacie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Równie dobrze może nabawić się infekcji już po rozwiązaniu, w skutek ogólnego spadku odporności po wysiłku związanym z porodem. Zresztą śmierć żony i następcy to już chyba dwie zmiany, motyle machają niezależnie w 2 kierunkach, a o tym, co by było, gdyby Stary nie miał syna dyskutowano w innym temacie.
Jeśli to zmiana założenia wstępnego to OK, ja odpuszczam dyskusję.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Poród jest trudniejszy niż w rzeczywistości - to założenie wstępne. Chyba poród ma wpływ na dziecko?
Nigdzie nie widzę takiego założenia. Widzę, że poród okazał się większym wysiłkiem, a królowa nabawiła się zakażenia. Ponieważ dano Bonie aż miesiąc życia po porodzie, prawdopodobne wydaje się pozostawienie w macicy fragmentu łożyska. To już byłby duży zbieg okoliczności, bo dokładnie to podejrzewa się w przypadku pierwszej żony Zygmunta.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
Widzę, że poród okazał się większym wysiłkiem, a królowa nabawiła się zakażenia. (Ramond)
To może na tym poprzestańmy? Ten dodatkowy miesiąc życia w sumie do niczego niepotrzebny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zakładając, że wkrótce po śmierci Bony wskutek komplikacji poporodowych umrze również i Zygmunt August, zapewne będą starania o ponowny ożenek Zygmunta I. W takiej sytuacji nie ma on przecież męskiego dziedzica tronu. Są tylko córki Jadwiga i Izabela.
Pytanie tylko z kim. Z Habsburżanek: Eleonora już wydana za króla portugalskiego, Izabela za króla duńskiego, Maria już wcześniej przy zawarciu układu wiedeńskiego przeznaczona Ludwikowi.
Tak więc odpada.
Obstawiam, że trzecią żoną Zygmunta Jagiellończyka zostałaby Anna Mazowiecka(bądź duńska księżniczka Dorota Oldenburg-po hołdzie pruskim to ona wyszła za mąż za Albrechta Hohenzollerna).
Co paradoksalnie mogło w teorii przedłużyć istnienie dynastii Jagiellonów(oczywiście pod warunkiem, że urodziliby się syn lub synowie), biorąc pod uwagę, że wśród jej potomków znajdziemy hetmana Jerzego Lubomirskiego, marszałka Stanisława Małachowskiego(to on był marszałkiem Sejmu Czteroletniego), Adama Kazimierza Czartoryskiego.
Notabene: potomkowie Anny Piastówny żyją po kądzieli do dzisiaj. Potomkowie Bony Sforzy wymarli już w XVII wieku(a to naprawdę szybko, biorąc pod uwagę, że pięcioro jej dzieci dożyło dorosłości).
Chociaż...W 1520 roku Zygmunt Jagiellończyk miał już 53 lata. Czasu na płodzenie potomków z nową żoną nie miałby aż tak dużo(chociaż mówimy o królu, który długo cieszył się dobrym zdrowiem- wszak dożył osiemdziesiątki- a to była rzadkość w XVI wieku).
Ten post był edytowany przez Katarzyna Konopka: 28/01/2022, 2:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zakładając, że wkrótce po śmierci Bony wskutek komplikacji poporodowych umrze również i Zygmunt August,
Tego nie zakładamy. Można co najwyżej śmierć Zygmunta Augusta razem z matką losować.
QUOTE Obstawiam, że trzecią żoną Zygmunta Jagiellończyka zostałaby Anna Mazowiecka(bądź duńska księżniczka Dorota Oldenburg-po hołdzie pruskim to ona wyszła za mąż za Albrechta Hohenzollerna).
Co paradoksalnie mogło przedłużyć istnienie dynastii Jagiellonów, biorąc pod uwagę, że wśród jej potomków
To, że obecnie żyją potomkowie Anny Mazowieckiej, nie znaczy, że żyliby do dzisiaj, gdyby jej mężem był Zygmunt Stary.
I nie ma się czym nakręcać. Do dnia dzisiejszego przeżyli potomkowie Henryka Pobożnego (po kądzieli), zresztą po kądzieli żyje także potomstwo Kazimierza Jagiellończyka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do losowania śmierć Zygmunta Augusta to się zgadzam. Pozostaje kwestia proporcji 50/50 czy może raczej 25/75.
Jeśli ZA przeżyje to czy to nie będzie miało wpływu na jego dalsze, życie. Czy ZA był bezpłodny przez chorobę czy ze względów genetycznych? Jeśli przez chorobę to brak matki może mieć na to wpływ.
Trochę kopałem co do żony ewentualnego Zygmunta Starego to jest bardzo mało panien na wydaniu w tym okresie jak już kogoś znajdowałem okazywała się siostrzenicą Zygmunta. Wydaje się faktycznie możliwy ślub z Anną Mazowiecką.
Z innych możliwości warto by rozważyć Małgorzatę córkę Karola I Podiebradowicza księcia ziębickiego oraz oleśnickiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja bym dała 50/50, ale ja raczej się tu udzielam jako mod pilnujący przestrzegania zasad, zatem niech zdecydują inni dyskutanci.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Anna Mazowiecka to za słaba partia dla króla Polski. Ja bym się spodziewał jakiejś kandydatury francuskiej albo Eleonory Habsburg, która OTL owdowiała w 1521.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/08/2014, 11:42
