| |
|
|
 Piszczał/pszczal: nazewnictwo, klasyfikacja broni,
| |
|
|
|
|
Witam
Broń nazwana piszczałem lub piszczalem, czy są o niej jakieś informacje poza Wikipedią ?
Co to była za broń i przez kogo używana, jak używana. Czy rzeczywiście różniła się czymś od muszkietów lub arkebuzów, czy to tylko kwestia nazewnictwa ?
Pozdrawiam
---klops1200---
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
U Sienkiewicza, w Trylogii, Kozacy używali piszczele.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(klops1200 @ 17/11/2018, 23:29) Witam Broń nazwana piszczałem lub piszczalem, czy są o niej jakieś informacje poza Wikipedią ? Co to była za broń i przez kogo używana, jak używana. Czy rzeczywiście różniła się czymś od muszkietów lub arkebuzów, czy to tylko kwestia nazewnictwa ? Pozdrawiam ---klops1200---
Jest mnóstwo o niej informacji poza wikipedią  , tylko z nią jest pewien problem, który został już przedstawiony na polskiej wiki.
Piszczał to po rosyjsku coś w stylu rury, i po pojawieniu się broni palnej tak ją od jej wyglądu przypominającego właśnie rurę nazwano. Przy czym nazwa ta była używana od końca XIV w., czyli określała wczesne formy broni palnej. Dlatego ona sama w sobie nie oznacza konkretnego rodzaju, piszczał może być powiedzmy ręczną "lekką" bronią w stylu arkebuza/muszkietu (chodzi mi o strzelanie z ramienia, po rosyjsku to zawiesnaja piszczal), jak też hakownicą (zatinnaja piszal), ale także działkiem. Można w pewnym sensie to słowo porównać do angielskiego "gun", które może znaczyć zarówno pistolet, jak i karabin, czy dowolne działo.
W późniejszym okresie, czyli XVI w., piszczał z zamkiem lontowym był odpowiednikiem arkebuza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 18/11/2018, 13:11) QUOTE(klops1200 @ 17/11/2018, 23:29) Witam Broń nazwana piszczałem lub piszczalem, czy są o niej jakieś informacje poza Wikipedią ? Co to była za broń i przez kogo używana, jak używana. Czy rzeczywiście różniła się czymś od muszkietów lub arkebuzów, czy to tylko kwestia nazewnictwa ? Pozdrawiam ---klops1200--- Jest mnóstwo o niej informacji poza wikipedią , tylko z nią jest pewien problem, który został już przedstawiony na polskiej wiki. Piszczał to po rosyjsku coś w stylu rury, i po pojawieniu się broni palnej tak ją od jej wyglądu przypominającego właśnie rurę nazwano. Przy czym nazwa ta była używana od końca XIV w., czyli określała wczesne formy broni palnej. Dlatego ona sama w sobie nie oznacza konkretnego rodzaju, piszczał może być powiedzmy ręczną "lekką" bronią w stylu arkebuza/muszkietu (chodzi mi o strzelanie z ramienia, po rosyjsku to zawiesnaja piszczal), jak też hakownicą ( zatinnaja piszal), ale także działkiem. Można w pewnym sensie to słowo porównać do angielskiego " gun", które może znaczyć zarówno pistolet, jak i karabin, czy dowolne działo. W późniejszym okresie, czyli XVI w., piszczał z zamkiem lontowym był odpowiednikiem arkebuza.
Kolega Wysoki ma całkowitą rację. Tak też należy tłumaczyć fakt, że u Sienkiewicza Kozacy ( i nie tylko, bo i "rezuni" też) używali PISZCZELI, a nie, jak "Koroniarze" PISTOLETOW czy BANDOLETOW (oznacza to samo).
Badacz1954
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Badacz 1954 @ 19/11/2018, 19:39) Tak też należy tłumaczyć fakt, że u Sienkiewicza Kozacy ( i nie tylko, bo i "rezuni" też) używali PISZCZELI, a nie, jak "Koroniarze" PISTOLETOW czy BANDOLETOW (oznacza to samo).
Pistolet nie jest równoważny z bandoletem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Piszczał jako taki z konstrukcji i nazwy powstał w Czechach wykoncypowany przez husytów. Jego nazwa upowszechniła się w naszym regionie tj. Polsce, Ukrainie czy Niemczech (pistol chyba). Więc rację trzeba przyznać kol. Wysokiemu czyli mówimy o przyklejonej nazwie do ręcznej broni palnej (coś jak adidas do butów czy rower do bicykla)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeżeli mam być szczery to zamieściłem to pytanie z racji tego iż Piszczał figuruje w zasadach "Ogniem i mieczem" ( strategicznej gry od wargamera ) jako osobny rodzaj broni używany przez piechotę rosyjską. Tak po prostu z czystej ciekawości. Dziękuję za odpowiedzi
Pozdrawiam
---klops1200---
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli generalnie chodziło by o rucznaja piszczal i zawiesnaja piszczal, tylko właśnie to może określać dowolną broń ręczną/z pasem do przewieszenia.
Tak na szybko widzę w rosyjskiej wiki info, że kaliber ręcznych piszczałów miał od 11 do 15 mm, a przypis do tego wiedzie do książki W. Wołkowa pt. Wojny i wojsko Księstwa Moskiewskiego (koniec XV- pierwsza połowa XVII w.).
Na militerze dostęp za darmo: http://militera.lib.ru/h/0/pdf/volkov_va01.pdf
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 22/11/2018, 11:57) Tak na szybko widzę w rosyjskiej wiki info, że kaliber ręcznych piszczałów miał od 11 do 15 mm, a przypis do tego wiedzie do książki W. Wołkowa pt. Wojny i wojsko Księstwa Moskiewskiego (koniec XV- pierwsza połowa XVII w.). Na militerze dostęp za darmo: http://militera.lib.ru/h/0/pdf/volkov_va01.pdf
Od 11 do 15 mm to chyba za mały przedział. Poniżej pdf, tabela jest na stronie 101.
http://militera.lib.ru/tw/0/pdf/makovskaya_lk01.pdf
Ten post był edytowany przez Barg: 22/11/2018, 13:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Właśnie ciężko powiedzieć, ponieważ trzeba by zerknąć o co dokładnie chodzi.
W podrzuconej przez Ciebie tabelce widzę takie wartości:
- piszczał (rusznica) - 12-18 mm
- wintowaja piszczał - 8-12 mm
- piszczał - 13,5-21 mm (ale okres późniejszy, I ćwierć XVII w.)
- no i oczywiście muszkiet, no ale to muszkiet właśnie - 14-22 mm
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/11/2018, 22:29
