|
|
Najazd Mongołow na Europe
|
|
|
|
QUOTE W każdym razie zaczęliśmy podawać te liczby, bo uprzednio padło pytanie, czemu Mongołowie na Europę nie przytargali ze sobą Rusinów jako kontyngentów pomocniczych. Tym bardziej, że nie przedstawiali dla Mongołów praktycznie żadnej wartości bojowej, jak choćby Chińczycy, którzy służyli w mongolskiej armii przede wszystkim w służbach technicznych i oddziałach do zadań specjalnych - sukcesy w postaci zdobycia Samarkandy czy Otraru to w głównej mierze ich zasługa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 22/07/2009, 22:03) QUOTE Hej, a kto oprócz nich? Ucikinierzy z Rusi? Pozdrawiam, Andrzej Templariusze - liczba w sumie niewielka, ale należy pamiętać, iż osłaniali króla w decydującym momencie bitwy i dzięki nim udało mu się ujść z jej pola - oraz Pieczyngowie i Kumanowie, lennicy Korony Świętego Stefana.
Hej, ilu mogło być templariuszy? Setka? Kumani w tym czasie byli zwalczani przez Węgrów, z pewnością licznie nie przybyli. Pieczyngów mogło być trochę, ale też bez przesady, raczej tysiąc, niż 10.000. A jacy niby lennicy węgierscy brali udział w bitwie? Natomiast nie wykluczam udziału najemników i rycerzy-gości. Z pewnością było duzo piechoty - ówczesny standart przewidywał sześciu pieszych na konnego. Moim zdaniem łączne siły węgierskie nad Sajo nie przekraczały 4000 konnych i ze 13.000 pieszych. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Kumanów (skąd informacja, jakoby byli zwalczani przez Madziarów, skoro Bela IV udzielił im schronienia w swym królestwie - chodzi Ci o intrygi węgierskich możnych i morderstwo Kutena?) oraz Pieczyngów - to są właśnie ci lennicy węgierscy, o których pytasz, co zresztą wyraźnie podkreśliłem we wcześniejszym poście - było zapewne z 10 tys. Jeśli z kolei chodzi o templariuszy, to nie posiadam niestety szczegółowych informacji - za górną granicę przyjąłbym pięciuset rycerzy zakonnych, choć z pewnością będzie to liczba przesadzona.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 26/07/2009, 15:19) Kumanów (skąd informacja, jakoby byli zwalczani przez Madziarów, skoro Bela IV udzielił im schronienia w swym królestwie - chodzi Ci o intrygi węgierskich możnych i morderstwo Kutena?) oraz Pieczyngów - to są właśnie ci lennicy węgierscy, o których pytasz, co zresztą wyraźnie podkreśliłem we wcześniejszym poście - było zapewne z 10 tys. Jeśli z kolei chodzi o templariuszy, to nie posiadam niestety szczegółowych informacji - za górną granicę przyjąłbym pięciuset rycerzy zakonnych, choć z pewnością będzie to liczba przesadzona.
Hej, we wszystkich opracowaniach spotkałem się z informacją, że Węgrzy w tym czasie zwalczali Kumanów. Np. tu: http://www.konflikty.pl/a,2052,Sredniowiec...rzeka_Sojo.html Liczba 500 rycerzy jest stanowczo zawyżona, gdyż tylu nie mieli nawet w Palestynie. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hej, we wszystkich opracowaniach spotkałem się z informacją, że Węgrzy w tym czasie zwalczali Kumanów. Np. tu: http://www.konflikty.pl/a,2052,Sredniowiec...rzeka_Sojo.html Wybacz, ale to ma niby być źródło? Bez obrazy, lecz to trochę niepoważne z Twej strony; bibliografia do tego artykułu też wyjątkowo bogata.
QUOTE Liczba 500 rycerzy jest stanowczo zawyżona, gdyż tylu nie mieli nawet w Palestynie. Zwróć uwagę, iż sam to wcześniej napisałem; swoją drogą, templariusze wraz z goścmi w liczbie pięciuset to nic nadzwyczajnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 26/07/2009, 18:43) QUOTE Hej, we wszystkich opracowaniach spotkałem się z informacją, że Węgrzy w tym czasie zwalczali Kumanów. Np. tu: http://www.konflikty.pl/a,2052,Sredniowiec...rzeka_Sojo.htmlWybacz, ale to ma niby być źródło? Bez obrazy, lecz to trochę niepoważne z Twej strony; bibliografia do tego artykułu też wyjątkowo bogata. QUOTE Liczba 500 rycerzy jest stanowczo zawyżona, gdyż tylu nie mieli nawet w Palestynie. Zwróć uwagę, iż sam to wcześniej napisałem; swoją drogą, templariusze wraz z goścmi w liczbie pięciuset to nic nadzwyczajnego.
Hej, kolejne opracowanie: T. Manteuffel Historia Powszechna -Średniowiecze s. 258. Wypada sięgać do tak podstawowych opracowań. W Palestynie zaś maksymalnie mieli 300 rycerzy (za P. Biziuk Hattin 1187). Na Węrzech z pewnością dysponowali ułamkiem takich sił. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE kolejne opracowanie: T. Manteuffel Historia Powszechna -Średniowiecze s. 258. Wypada sięgać do tak podstawowych opracowań. W Palestynie zaś maksymalnie mieli 300 rycerzy (za P. Biziuk Hattin 1187). Na Węrzech z pewnością dysponowali ułamkiem takich sił. To są jedynie opracowania odnośnie templariuszy - chyba wyraźnie zaznaczyłem, iż liczbę pięciuset uważam za mocno zawyżoną, mój jedyny błąd zaś polegał na tym, że nie podkreśliłem w tej liczbie ewentualnych gości - więc chyba nie ma powodu, by do tego wracać. Co do Kumanów zaś, to polecam Koledze sięgnięcie choćby do Saundersa czy Gumilowa: tam konflikt połowiecko - mongolski opisano znacznie ciekawiej chyba, tło zaś sporu między możnowładcami madziarskimi głównie a Kumanami nakreślono nieco mniej jednostronnie, jak w Kolegi wszystkich opracowaniach; na dobry zresztą początek wystarczy choćby Felczak.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 26/07/2009, 21:55) QUOTE kolejne opracowanie: T. Manteuffel Historia Powszechna -Średniowiecze s. 258. Wypada sięgać do tak podstawowych opracowań. W Palestynie zaś maksymalnie mieli 300 rycerzy (za P. Biziuk Hattin 1187). Na Węrzech z pewnością dysponowali ułamkiem takich sił. To są jedynie opracowania odnośnie templariuszy - chyba wyraźnie zaznaczyłem, iż liczbę pięciuset uważam za mocno zawyżoną, mój jedyny błąd zaś polegał na tym, że nie podkreśliłem w tej liczbie ewentualnych gości - więc chyba nie ma powodu, by do tego wracać. Co do Kumanów zaś, to polecam Koledze sięgnięcie choćby do Saundersa czy Gumilowa: tam konflikt połowiecko - mongolski opisano znacznie ciekawiej chyba, tło zaś sporu między możnowładcami madziarskimi głównie a Kumanami nakreślono nieco mniej jednostronnie, jak w Kolegi wszystkich opracowaniach; na dobry zresztą początek wystarczy choćby Felczak.
Hej, napisz w takim razie coś więcej. Czy ich zdaniem Połowcy podzielili się po zabójstwie chana i część ich została przy królu? Pozdrawiam, Andrzej
EDIT: Przypominam, że Połowcy byli na Węgrzech też przed przybyciem ucikinierów z chanem Kocjanem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, pewną poszlaką do oszacowania liczebności armii węgierskiej jest wzmianka kronikarska, że Bela otoczył swoje wojska 400 wozami. Pytanie, jaki obszar otoczył, oczywiscie, czy by to jeden rząd wozów czy kilka, a także dlaczego użyto tylu wozów? Czyżby to była całość taborów armii wegierskiej? Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
To już było napisane bardzo dawno temu, no ale ja akurat czytam to sobie w ten weekend O co tu dokładnie chodzi?
QUOTE(yarovit @ 21/04/2007, 15:29) (...) ich wodz i stary wrog Dzyngisa, Kuczuluk, przeszedl na nieznana wiare w "czarnych bogow". Elity jego panstwa, na poly chrzescijanskie, na poly poganskie, natychmianst go opuscily i poddaly sie Mongolom.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hrod Loptrsson @ 29/08/2020, 22:59) To już było napisane bardzo dawno temu, no ale ja akurat czytam to sobie w ten weekend O co tu dokładnie chodzi? QUOTE(yarovit @ 21/04/2007, 15:29) (...) ich wodz i stary wrog Dzyngisa, Kuczuluk, przeszedl na nieznana wiare w "czarnych bogow". Elity jego panstwa, na poly chrzescijanskie, na poly poganskie, natychmianst go opuscily i poddaly sie Mongolom.
Chodziło o wodza Najmanów Küczlüka, który przejął władzę nad Chanatem Kara-Kitanów. Zaczął prześladować muzułmanów, którzy w ostatnim etapie zmagania z Mongołami z powodu represji przeszli na stronę wroga. Z czarnymi bogami to nieporozumienie. Chodzi pewnie o niepomyślne duchy zwane czarnymi. Był to element szamanizmu mongolskiego. Ich kult był uchwytny w późniejszych czasach kiedy buddyjscy władcy Mongolii zaczęli prześladować tych, którzy nie chcieli się na buddyzm nawrócić. Nawet jeśli jego geneza jest wcześniejsza jak niektórzy uważają to jeszcze nie oznacza nowej religii. To był po prostu element szamanistycznej religii Mongołów.
Ten post był edytowany przez dammy: 21/09/2020, 18:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardzo Ci dziękuję za odpowiedź.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|