Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dekadentyzm
     
jacob15
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 503
Nr użytkownika: 57.058

Zawód: poeta natchniony
 
 
post 20/08/2009, 9:36 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 20/08/2009, 10:26)
Swoją drogą mówiłeś, że dekadenci często strzelali sobie w łeb (moją prośbę o przykłady pominąłeś milczeniem),


Mogą być przykłady literackie - chodzi mnie o postacie z literatury?

QUOTE
czy to nie jest bunt przeciw światu?
*



Nazwałbym to zjawisko raczej znudzeniem światem, niż buntem.

QUOTE(rycymer @ 20/08/2009, 10:28)
A jak niby mam nazwać? Czy ja w ogóle piszę cokolwiek o nazywaniu? Twierdzę jedynie, że to zjawisko nie jest niczym nowym... rolleyes.gif
*



Ale to właśnie dekadentyzm z konca XIX wieku zyskał największą sławę.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 20/08/2009, 9:43 Quote Post

QUOTE(jacob15 @ 20/08/2009, 9:36)
Mogą być przykłady literackie - chodzi mnie o postacie z literatury?
*
Wolałbym przykłady rzeczywiste. sleep.gif
QUOTE
Nazwałbym to zjawisko raczej znudzeniem światem, niż buntem.

Jak wobec tego ma wyglądać bunt przeciw światu? huh.gif
QUOTE
Ale to właśnie dekadentyzm z konca XIX wieku zyskał największą sławę.

A komunizm zyskał największą sławę w Związku Radzieckim, co nie znaczy, że Marx i Engels nie istnieli. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
jacob15
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 503
Nr użytkownika: 57.058

Zawód: poeta natchniony
 
 
post 20/08/2009, 9:47 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 20/08/2009, 10:43)
Wolałbym przykłady rzeczywiste. sleep.gif


Będzie ciężko, ale postaram się.

QUOTE
Jak wobec tego ma wyglądać bunt przeciw światu? huh.gif


Czy wiesz co to takiego Weltschmerz, romantyczny ból istnienia?

QUOTE
A komunizm zyskał największą sławę w Związku Radzieckim, co nie znaczy, że Marx i Engels nie istnieli. rolleyes.gif
*



To ideologia polityczna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 20/08/2009, 9:55 Quote Post

QUOTE(jacob15 @ 20/08/2009, 9:47)
Będzie ciężko, ale postaram się.
*

W porządku, poczekam.
QUOTE
Czy wiesz co to takiego Weltschmerz, romantyczny ból istnienia?

Niestety, spałem na lekcjach o Werterze, a słowniki są mi obce.
A już na poważnie - weltschmerz kojarzy mi się raczej z rezygnacją, a nie buntem.
Choć z drugiej strony wspomniany Werter w końcu sobie w łeb wypalił, więc jeśli upierasz się, że weltschmerz to ból przeciw światu, to potwierdza to moją hipotezę, że bunt prowadzi do samobójstwa. rolleyes.gif
QUOTE
To ideologia polityczna.
To była analogia. huh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Szeszu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 88
Nr użytkownika: 51.367

Jean Nicolas Arthur Rimbaud
Zawód: Uczen
 
 
post 20/08/2009, 14:35 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 19/08/2009, 21:12)
QUOTE(jacob15 @ 19/08/2009, 21:07)
Dekadenci często po prostu strzelali sobie w łeb.
*


Jakieś przykłady?
*


Mi do głowy przychodzi tylko jedno nazwisko - Stanisław Korab-Brzozowski. Samobójstwo w wieku 25 lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
jacob15
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 503
Nr użytkownika: 57.058

Zawód: poeta natchniony
 
 
post 20/08/2009, 14:37 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 20/08/2009, 10:55)
Niestety, spałem na lekcjach o Werterze, a słowniki są mi obce.


Też specjalnie nie uważałem.

QUOTE
Choć z drugiej strony wspomniany Werter w końcu sobie w łeb wypalił, więc jeśli upierasz się, że weltschmerz to ból przeciw światu, to potwierdza to moją hipotezę, że bunt prowadzi do samobójstwa. rolleyes.gif


Dlaczego Werter strzelił sobie w łeb? Ale na tą chorobę cierpi również twój ulubiony Kordian. To bunt przeciwko porządkowi świata.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
XYkq7yN@neostrada.pl
 

Quis ut Deus
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 832
Nr użytkownika: 26.748

£ukasz Cis³o
Stopień akademicki: wolnomysliciel
Zawód: humanista
 
 
post 20/08/2009, 14:50 Quote Post

Weltschmerz czyli ból świata to nie tyle bunt co przedewszystkim rezygnacja. Naturalnie, tu rezygnacja wzięła sie z buntu, ale bunt 15 letniego Kordiana i nieco starszego (chyba 22 lata) Wertera nie przerodził się w działanie, które jest nieodłącznym celem buntu.Doprowadził do rezygnacji a więc samobójstwa. buntownikiem był Giaur i Konrad, ale oni walczyli. Kordian po nieudanej probie samobójczej ulega metamorfozie, dorosta,dojżewa, satje sie bohaterem działającym a nie rezygnującym. Podobna analogia Gustaw - Konrad.
Ale dekadentyzm prawdziwy to Boudleire. W prawdziwym dekadentyźmie mamy rezygnacje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
jacob15
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 503
Nr użytkownika: 57.058

Zawód: poeta natchniony
 
 
post 20/08/2009, 14:58 Quote Post

Właśnie. Weltschmerz, czy nihilizm nie sa trwałe, to się kiedyś kończy. Przykładem jest Kordian. Czy Gustaw cierpiał na Weltscmerz? Konrad to but prometejski, narodowy.

Dekadentyzm jest poważny, on juz na nic nie ewoluuje on kończy się śmiercią. Na nim kończą się wszystkie sprawdzone ideały. Żaden nie ma sensu. Narzuca mi się tutaj od razu Koniec wieku XIX Tetmajera.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 21/08/2009, 9:51 Quote Post

QUOTE(jacob15 @ 20/08/2009, 14:58)
Właśnie. Weltschmerz, czy nihilizm nie sa trwałe, to się kiedyś kończy. Przykładem jest Kordian. Czy Gustaw cierpiał na Weltscmerz? Konrad to but prometejski, narodowy.

Dekadentyzm jest poważny, on juz na nic nie ewoluuje on kończy się śmiercią. Na nim kończą się wszystkie sprawdzone ideały. Żaden nie ma sensu. Narzuca mi się tutaj od razu Koniec wieku XIX Tetmajera.
*

Zastanawiasz się czasem przed wysłaniem posta nad tym, co w nim piszesz?
1. Nihilizm jak najbardziej może być trwały.
2. Tak jak i dekadentyzm może być nietrwały.
3. Czy nihilizm nie jest poważny?
4. Jak ewoluuje nihilizm?
5. Weltschmerz czy nihilizm także mogły kończyć się śmiercią, a dekadentyzm mógł się nią nie kończyć.
6. Czymże jest nihilizm, jeśli nie upadkiem ideałów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
jacob15
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 503
Nr użytkownika: 57.058

Zawód: poeta natchniony
 
 
post 21/08/2009, 12:46 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 21/08/2009, 10:51)
Zastanawiasz się czasem przed wysłaniem posta nad tym, co w nim piszesz?


Oczywiście.

QUOTE
1. Nihilizm jak najbardziej może być trwały.


Nihilizm to bunt przeciwko porządku panującemu na świecie, a dekadentyzm to wypalenie. Nihilista próbuje szukać ideałów, a dekadent juz wszystkie pogrzebał.

QUOTE
2. Tak jak i dekadentyzm może być nietrwały.


Dekadentyzm jest trwały.

QUOTE
3. Czy nihilizm nie jest poważny?


Nie sądzę.

QUOTE
6. Czymże jest nihilizm, jeśli nie upadkiem ideałów?
*



Buntem anarchistycznym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 21/08/2009, 12:59 Quote Post

QUOTE(jacob15 @ 21/08/2009, 12:46)
Nihilizm to bunt przeciwko porządku panującemu na świecie, a dekadentyzm to wypalenie.
*

Przyjmiesz do wiadomości, że nihilizm może być bierny i czynny?
QUOTE
Nihilista próbuje szukać ideałów, a dekadent juz wszystkie pogrzebał.

Nihilizm charakteryzuje się negacją wszystkiego - w tym ideałów i norm moralnych.
QUOTE
Dekadentyzm jest trwały.

To jak, dekadent nie może przestać być dekadentem?
QUOTE
Nie sądzę.

Cóż, Twoje zdanie akurat nie ma tu zbyt wiele do rzeczy, bo żadna idea nie jest z definicji zła/dobra/poważna/niepoważna.
QUOTE
Buntem anarchistycznym.

Mam dla Ciebie jedną radę - czas, w którym siedzisz na forum, przeznacz na lekturę słownika - może wtedy pojmiesz, że nihilizm nie jest niczym politycznym, a więc nie jest z gruntu anarchistyczny. Może trafi do Ciebie także to, że dekadentyzm miał w sobie wiele z nihilizmu, który to fakt nie pasuje Ci chyba tylko dlatego, że nie było w sztuce epoki "nihilizm". rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
jacob15
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 503
Nr użytkownika: 57.058

Zawód: poeta natchniony
 
 
post 21/08/2009, 13:20 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 21/08/2009, 13:59)
Przyjmiesz do wiadomości, że nihilizm może być bierny i czynny?


A cóż to nihilizm bierny?

QUOTE
Nihilizm charakteryzuje się negacją wszystkiego - w tym ideałów i norm moralnych.


Ale nie uznaje ich za bezsensowne, odrzuca je.

QUOTE
To jak, dekadent nie może przestać być dekadentem?


Prawdziwy dekadent nie.


QUOTE
Mam dla Ciebie jedną radę - czas, w którym siedzisz na forum, przeznacz na lekturę słownika - może wtedy pojmiesz, że nihilizm nie jest niczym politycznym, a więc nie jest z gruntu anarchistyczny. Może trafi do Ciebie także to, że dekadentyzm miał w sobie wiele z nihilizmu, który to fakt nie pasuje Ci chyba tylko dlatego, że nie było w sztuce epoki "nihilizm". rolleyes.gif
*



Po pierwsze dekadentyzm znacząco różni się od nihilizmu, a po drugie nihilizm jest bliższy anarchii, niż dekadentyzmowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 21/08/2009, 13:24 Quote Post

QUOTE(jacob15 @ 21/08/2009, 13:20)
A cóż to nihilizm bierny?
*
W sporym skrócie - uznanie życia za bezsensowne, a mimo to niepodjęcie żadnych kroków w celu buntu przeciw takiemu stanu rzeczy.
QUOTE
Ale nie uznaje ich za bezsensowne, odrzuca je.

Uznaje.
QUOTE
Prawdziwy dekadent nie.

Ach, więc to Ty określasz, kto jest prawdziwym dekadentem? rolleyes.gif
QUOTE
a po drugie nihilizm jest bliższy anarchii, niż dekadentyzmowi.

Nie odrobiłeś pracy domowej. sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
jacob15
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 503
Nr użytkownika: 57.058

Zawód: poeta natchniony
 
 
post 21/08/2009, 13:55 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 21/08/2009, 14:24)
W sporym skrócie - uznanie życia za bezsensowne, a mimo to niepodjęcie żadnych kroków w celu buntu przeciw takiemu stanu rzeczy.


Widzisz więc - to [b]nie jest]/b] definicja dekadentyzmu.

QUOTE
Ach, więc to Ty określasz, kto jest prawdziwym dekadentem? rolleyes.gif


Ktoś, kto przyjmuje założenia dekadentyzmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 21/08/2009, 16:44 Quote Post

QUOTE
Widzisz więc - to [b]nie jest]/b] definicja dekadentyzmu.
Nie stawiam znaku równości między dekadentyzmem a biernym nihilizmem, po prostu są to poglądy w znacznej części się pokrywające. I tu i tu mamy przekonanie o bezsensie życia, brak chęci do buntu, a także podważanie norm moralnych i społecznych.
QUOTE
Ktoś, kto przyjmuje założenia dekadentyzmu.

To nie może od nich dobrowolnie odstąpić kiedy mu się spodoba, tylko dlatego, że wymyśliłeś sobie, że "dekadentyzm jest trwały" (cokolwiek to znaczy)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

10 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej