Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Piechota zaporoska: przyczyny zwycięstw,
     
julas07
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 55.855

Julian Janiszewski
Zawód: uczeñ
 
 
post 5/05/2009, 17:28 Quote Post

Kozacy nie prowadzili bitew morskich. Jeżeli już to podkradali się pod osłoną nocy do galer tureckich i grabili je. Unikali oni raczej statków wroga gdyż byli narażeni na ostrzał więc atakowali miasta portowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 5/05/2009, 19:45 Quote Post

QUOTE
W/g mnie trudno watahy kozackich czajek nazwać flotą w powszechnym ("państwowym") znaczeniu tego słowa. Były to raczej doraźnie w celu wypraw łupieskich zbierane flotylle...

Użyłem słowa flota w znaczeniu ogółu czajek kozackich a nie jakiejś państwowej struktury organizacyjnej. Masz racje adekwatniejsze jest tutaj słowo flotylla.

QUOTE
Kozacy nie prowadzili bitew morskich. Jeżeli już to podkradali się pod osłoną nocy do galer tureckich i grabili je. Unikali oni raczej statków wroga gdyż byli narażeni na ostrzał więc atakowali miasta portowe.

Ależ Kozacy bardzo lubili statki wroga natomiast jeśli już unikali to wrogich okrętów. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
nicorrtiss
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 50.720

 
 
post 5/05/2009, 20:11 Quote Post

Generalmnie widze, że czajki kozackie w opinii większości nie są niczym specjalnym... mi jednak się wydaje, że stanowią one twór (bo nie flotę - jak już ustaliliśmy) godny uwagi. Sami Kozacy w XVI, XVII wieku stanowili silną, zoraganizowaną organizację militarną, potrafili zwycięzyć wiele bitew, siali postrach na morzu i byli nielada problem tak samo dla Rzeczypospolitej jak i dla Turcji. Wydaje mi się, że musiało to z czegoś wynikać... nie tylko z odwagi.

QUOTE
Rzeczpospolita flotę - okresowo - posiadała.


ale nie była ona charakterystyczna dla "wojskowości" Rzeczypospolitej ani nie odgrywała większej roli... a czajki kozackie miały (wg mnie) duże znaczenie dla Kozaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/05/2009, 22:19 Quote Post

QUOTE
duże znaczenie dla Kozaków.
jak już chyba ustaliliśmy głównie transportowe. Troche kojarzy mi się to z okrętami (łodziami) skandynawskich Wikingów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
nicorrtiss
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 50.720

 
 
post 6/05/2009, 6:44 Quote Post

QUOTE
Troche kojarzy mi się to z okrętami (łodziami) skandynawskich Wikingów.


O... to jest chyba dobre porównanie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
wiśniowiecczyk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 57.052

Zawód: uczeñ
 
 
post 26/06/2009, 21:09 Quote Post

julas07:
"Kozacy nie prowadzili bitew morskich. Jeżeli już to podkradali się pod osłoną nocy do galer tureckich i grabili je."

Jeżeli zdarzyło im się walczyć na morzu to nie tylko nocą atakowali. kozacy starali się atakować o poranku lub wieczorem wtedy, gdy słońce było nad horyzontem i mogło oślepić wroga. Kozacy zawsze na morzu atakowali mając za plecami słońce i jego oślepiające wroga "plusy"
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 29/06/2009, 7:53 Quote Post

QUOTE
kozacy starali się atakować o poranku lub wieczorem wtedy, gdy słońce było nad horyzontem i mogło oślepić wroga. Kozacy zawsze na morzu atakowali mając za plecami słońce i jego oślepiające wroga "plusy"

A tak z ciekawości to czy możesz o tej taktyce napisać coś więcej. Podać jakieś źródła ją opisujące i przykłady bitw gdzie była zastosowana.
Czasami taka taktyka przynosiła opłakane skutki czego przykładem choć z innej epoki może być bitwa pod Coronelem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #82

     
Tadeusz Kościuszko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 411
Nr użytkownika: 36.589

Damian
Zawód: licealista
 
 
post 29/06/2009, 8:35 Quote Post

QUOTE
A tak z ciekawości to czy możesz o tej taktyce napisać coś więcej. Podać jakieś źródła ją opisujące i przykłady bitw gdzie była zastosowana. Czasami taka taktyka przynosiła opłakane skutki czego przykładem choć z innej epoki może być bitwa pod Coronelem.



Pisał coś o tym Podhorodecki w "Siczy Zaporoskiej" ale nie pamiętam czy podawał jakieś źródła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 29/06/2009, 9:13 Quote Post

QUOTE
Pisał coś o tym Podhorodecki w "Siczy Zaporoskiej" ale nie pamiętam czy podawał jakieś źródła.

A czy przypadkiem z tym atakowaniem od słońca nie jest tak jak ze słynnym trójkątnym ustawieniem taboru kozackiego? Może się i kiedyś zdarzyło parę razy ale żeby odrazu robić z tego regułę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
macijasi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 66.499

Maciej Jasinski
Zawód: Student
 
 
post 10/07/2010, 19:08 Quote Post

Piechota kozacka, była jedna z najlepszych w europie, poniewaz była bardzo zdyscyplinowana, miala wspanialy marsz, a przede wszystkim wiezyla ze walczy nie z przymusu czy rozkazu, tylko wlasnej korzysci- przywilejow kozackich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/07/2010, 23:41 Quote Post

A na jakiej podstawie to była jedną z najlepszych w Europie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

     
arminiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 66.494

 
 
post 21/07/2010, 11:30 Quote Post

Pewnie macijasi chodziło o ten rdzeń kozaków z siczy (w I poł. XVII w),którzy zaprawieni w "chadzkach" na morze czy w walkach z tatarami wykazywali się brawurą i doświadczeniem. No jak ktoś w "łódce" (czajce:)) całe morze przepłynie i atakuje przedmieścia Carogrodu to ja bym go nawet nazwał desperatem:)

Natomiast już w powstaniach po napływie dużej ilości chłopów to jakość, doświadczenie, uzbrojenie i morale dramatycznie spada.
Ale żeby zaraz jedni z najlepszych w Europie to przesada sleep.gif . Przewaga ogniowa i sposób manewrowania armii szwedzkiej po reformach Gustawa II Adolfa była jednak znacząca. Zasięg ognia muszkietu a samopołu, przewaga w altylerii (chociaż altylerii temat nie dotyczył).
No chyba że doszłoby do starcia w sprzyjajacych dla Zaporożców warunkach np. w lesie lub w nocy.
Tyle że formacja jaką jest piechota musi być bardzo uniwersalna a tego warunku mołojcy nie spełniali natomiast świetnie nadawali się do walk pozycyjnych, wycieczek, wojny szarpanej itp.

 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 27/07/2010, 10:35 Quote Post

QUOTE(julas07 @ 5/05/2009, 18:28)
Kozacy nie prowadzili bitew morskich. Jeżeli już to podkradali się pod osłoną nocy do galer tureckich i grabili je. Unikali oni raczej statków wroga gdyż byli narażeni na ostrzał więc atakowali miasta portowe.
*


to nie tak ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #88

     
maciej432
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 9.921

Maciej Franz
Stopień akademicki: dr hab. prof. UAM
Zawód: historyk
 
 
post 27/07/2010, 10:47 Quote Post

QUOTE(danya @ 27/07/2010, 10:35)
QUOTE(julas07 @ 5/05/2009, 18:28)
Kozacy nie prowadzili bitew morskich. Jeżeli już to podkradali się pod osłoną nocy do galer tureckich i grabili je. Unikali oni raczej statków wroga gdyż byli narażeni na ostrzał więc atakowali miasta portowe.
*


to nie tak ...
*


nawet bardzo nie tak. Na Morzu Czarnym dochodziło do regularnych bitew morskich z flota turecką. I ponad wszystko nie unikali statków, bo te jako niezubrojone zawsze ograbiliby na pewno, tylko conajwyżej okrętów wroga. Z tymi zaś zdecydowanie walczyli, często do tego przymuszeni przez przeciwnika, na przykład w rejonie Oczakowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #89

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 27/07/2010, 10:49 Quote Post

były znaczące bitwy z floty tureckiej ....
w 1615 roku, pokonał floty tureckiej i zdobył admirał ...
w 1616 Sagaidachny pokonał eskadry, a następnie wziął Kafa ...
następnie w Trabzon pokonał eskadry admirała Cikal-pasha. (6 galeonów i wiele statków)
w 1625 był głównym bitwie pod Kara-Kermani, 7000kozakow walczyli z 22 galer kapudan Pasha ... Bitwa trwała cały dzień ...
Kozacy stracili około 500-700 ludzi, straty Turków nie są znane, ale za duże ....
Obiektów, które napisał francuski ambasador w Stambule De Sezi, a także ambasador brytyjski Thomas Rohe ...

QUOTE(maciej432 @ 27/07/2010, 11:47)
QUOTE(danya @ 27/07/2010, 10:35)
QUOTE(julas07 @ 5/05/2009, 18:28)
Kozacy nie prowadzili bitew morskich. Jeżeli już to podkradali się pod osłoną nocy do galer tureckich i grabili je. Unikali oni raczej statków wroga gdyż byli narażeni na ostrzał więc atakowali miasta portowe.
*


to nie tak ...
*


nawet bardzo nie tak. Na Morzu Czarnym dochodziło do regularnych bitew morskich z flota turecką. I ponad wszystko nie unikali statków, bo te jako niezubrojone zawsze ograbiliby na pewno, tylko conajwyżej okrętów wroga. Z tymi zaś zdecydowanie walczyli, często do tego przymuszeni przez przeciwnika, na przykład w rejonie Oczakowa.
*

Witam...Jesteś znany historyk Maciej Franz? Czytałem opinie na temat wash współczesnych historyków ukrainskich... Pozdrowienia z Charkowa

Większość najazdów Kozaków do Bosforu i Bosfor, jak również w innych kierunkach, z powodzeniem Kozak oruzhiya26. "Nagłość i szybkość w ataku - według VD Sukhorukov, - to główne przyczyny ich szczęśliwy sukcesu. " W sposób ogólny, oczywiście, mówimy o sazachey taktyka w ogóle: to były bardzo skuteczne w 1941 roku, podała przykłady sztuki wysokiej lądowych i morskich, próbki gruntów i bitwy morskiej, przy fortów morza i kolonie. Wielu historyków zauważył, że "te ruchome i odważne marek", aby skutecznie walczyć z wrogiem i większe osiągnięcia zwycięstwa nad nim poprzez umiejętne połączenie nagle masowych ataków z wyjątkową sprawność swojej floty.
Kozak atakuje ujęte w taki tajemnicą, że "tylko Bóg jest święty", wiedział o planach atamanów, ale nawet jeśli turecki agentów w żaden sposób znaleźć zamiarów Kozaków, a następnie ze względu na szybkość ich statki ostrzeżenie spadłyby do został pod groźbą nadmorskiej po razgroma27 nadejdzie. Gdy Kozacy morza, odnotowano w ich opisy XVII wieku. "Alarm rozprzestrzenia się w całym kraju i sięga samego Konstantynopola. Sułtan wysyła posłańców do wszystkich części Anatolii, Bułgarii i Rumelia, do powiadomienia mieszkańców, że Kozacy w morzu, a każdy czuwał. Ale wszystkie te środki są daremne, prowizja Kozacy bez przerwy ... "Prędkość ich statki" jest to, że są one często wyprzedza wszystkich posłów, którzy przynoszą wieść o ich przybyciu. Nawet do siebie zbliżył Istanbul Kozaków, cytowany przez ekspresję S. Twardowski z nieosiągalną wcześniej prędkością.
Bez zdolności do uczenia się i przewidywania danym kierunku i czasie regularnych ataków kozackich, siły tureckie, w tym marynarki, jak powiedziałem, rozproszonych w całym rozległym obszarze Azov-basenu Morza Czarnego, a tym samym możliwość znalezienia Kozacy "masy" niektórych rozliczeń, zamówień i statków

Ciekawo jest opis bitwa kozakow z flota turecka pod Kara-Karmanom w 1625 roku..
Historyk turecki Mustafa Najma tak pis. o tej bitwa




Перевод: русский > польскийПоказать латиницей
Zgodnie z Mustafa wynajęcia "kapudan statku Pasha był w strasznym niebezpieczeństwie i prawie spadła ofiarą wściekły motłoch, bo wy przeklęci, znając go na trzy lampki zdobiące surowy, rzucił się na niego z wściekłością, z boku i przodu, z tyłu, ponieważ [jest] została wyłożona broń i liczne strony oruzhiem25. Mimo gęsto spadania ciał, 200 czarnych charakterów wspiął się na korabl26, zacięta walka rozpoczęła się na pokład statku od dziobu do masztu całą przestrzeń tak zalewani organów niewiernych, że nie można było dostać. "
Pozazdroszczenia pozycję kuchni flagowy znacznie pogarsza fakt, że według najnowszych źródeł, jego wioślarze, wszystkie zebrane od Kozaka plennikov27, przestał działać wiosła i pewnie byłby hit wrogiem muzułmanów, gdyby wcześniej nie przykuty nogi w kajdany ".
DI Ogłoszenia Evarnitsky że zaatakowali Kozacy "pomógł wioślarze, niewolnicy, że rzucanie wiosła przestał zarządzać galerii." To, oczywiście, powiedział, niedokładnie, bo nie wioślarze i przed uruchomić statek. AL Berthier-Garde uwagi "do wyjaśnienia sprawy, że odwaga i Kozacy niespodziewanie ich ataków (w bitwach morskich. - VK) były ważne, ale mniej również fakt, że niewolników, w większości takie same jak kozacy właśnie rozpoczęła pokład kuchni, wiosła, zatrzymał wiosłowe i tak pozbawieni możliwości kuchnie do zarządzania i przenieść, i był kapitanem, tak, prawdopodobnie, z drugiej strony (galerah. - VK). Od autora całość może się zgodzić, dodając jedynie, że źródła nie potwierdzają najczęściej wśród Kozaków zrobione galernikov niewolników i że rekrutacja nie jest wyraźnie powiedział, że odmowa pracy wiosła na inne okręty dywizjonu, ale można założyć, przez uwagę, że nie ma spokoju w wzajemnej pomocy między kuchnią tj. swoich nieruchomości.
Postępowania Ambasady Brytyjskiej w dniu 30 lipca i list od ambasadora Francji w dniu 5 października (25 września) zgłosiło walki w kapudane krótszy, ale w tym samym sensie i dodatkowe informacje. "Dwa razy nie (kazaki. - VK) - czyta wiadomości, - zwrócił się do głównego gry Admiral Turków, zabijając 3 (lyudey. - VK) za kierownicą i rozbił koła, który ponownie został przydzielony do czterech Christian niewolników ... "Kozacy, przeczytał list, już na prawdziwym, trudnym snasti28 i usuwanie sterownicy, wprowadzenie morze pasha w niebezpieczeństwie.
Wreszcie, E. Dorthella, powołując się na świadków bitwy, powiedział, że Kozacy "został porwany jazdy reais 29. Jednak pod wpływem AL Berthier-Garde, który rozumiał tego zwrotu graficznego wypowiedzi, tłumacz NN Pimienow w całości rosyjskich publikacji E. Dorthella "reais wheel" zastępuje się "rufą admirała kuchni." Sam AL Berthier-Garde zauważa, że publikacja danych a nie dosłowne, ale de dokładniejszego tłumaczenia. Ten przykład pokazuje konieczność, przynajmniej w wielu przypadkach dosłownie, a nie literackich tłumaczenie: z porównania tekstów E. Dorthella brytyjski nowości i F. de Sezi, że napisał o włoskiej kuchni szczególności kierownicy, nie figuralne korme30.
Jednak cały kapudany pokładu stał się sceną krwawej bitwie. Kozacy już obecnie na rufie i opanował prawie, bo Turcy zajmowali się utraty kierownicy. W związku z tym, niedokładne J. von Hammer, który jest także uciekania się do graficznego handlu, powiedział, że 200 Kozaków ("kilkaset") miał duszę jak miecz w zęby i rzucił się na oślep do statku, udali się do statku i złamał do połowy masztu 31. AL Berthier-Garde zauważa, że turkologist wyrażenie "w okrętów sensie ... nic nie jest wyjaśnione, i dostać się do big tower nie jest szczególnie dużo. " Co innego - nauczyć rufy.

jak pis. mustafa Najma ", gdy inne statki wierzył, że admirał już utonął, zniszczona przez Kozaków, niemal nadludzką odwagę dzielni swojego zespołu a następnie strzelił wspaniałe zwycięstwo, raz uwolnione z pokładu ataku, Damned, strzał z tym jednym i tym kwartale inne, wysłane wiele mewy na głębię. Innymi słowy, janczarów i żeglarzy kapudany wysiłku sił udało się odeprzeć jeszcze przyjęcia na pokład, po czym strzelił tureckich artylerzystów na szczęście, strzał z broni na pokładzie

. von Hammer, odwołując się do różnych źródeł, a nie mówiąc odeystvii coś wymienionych broni, twierdzi, że "Stern pistolet zatonął assailing z obu stron sąd" Tak czy owak, dział morskich zapobiec kontynuacji Kozacy , które mogą powrócić z odnowionym zapałem. Tsinkayzen uważa, że okręt admirała, Redjeb-Pacha prawdopodobnie byłoby mówić, gdyby nie został uratowany przez wykorzystanie jego ciężkiej artylerii ".

kozacy abordirovali i innych statków, a także odnotowuje zatrudnienia, że "wiele innych statków stały się łupem przepłukać inoverstva.
Floty tureckiej, jest na skraju śmierci, zapisane przez gwałtowną zmianą pogody. Według wysyłki brytyjskiego ambasadora w dniu 30 lipca, 11-12 sierpnia i 24 września, podczas bitwy, która odbyła się pierwsza we mgle, wyszło słońce, więc, że kuchnie mógłby wykorzystać swoją duże jądro, i róża wiatrów, która była silna. W liście do F. de Sezi z dnia 5 października (25 września) stwierdził również, że gdy Kozacy "już w prawdziwym życiu, ale" bardzo świeży wiatr północny. Rzeczywiście, burza zaczęła, i E. Dorthella bezpośrednio wskazał na "głośno burzy 37.
W T. Rowe, i F. de Sezi, wiatr był "zbyt silny dla Kozaków fregaty": "złej pogody zatopione łodzie," 38; galery tureckie, według E. Dorthella Wręcz przeciwnie, "mógł się ruszyć z wrogiem w pełnymi żaglami" . imah Mustafa przeczytać, że "muzułmanie już są widoczne nieuniknione zniszczenie, spadły tam, prosząc Boga o pomoc, gdy cisza ... straszne z podejściem silnych wiatrów szczęśliwie rozwiane. Nadymają żagle, życia i nadziei z powrotem do serca zdesperowanych ludzi ... "39
Silne wiatry i zaburzenia wybuchła, z jednej strony, nie tylko jest to niezwykle trudne etapy Kozaków, ale również zaczął grozić poważne zagrożenie dla swoich statków, a z drugiej strony - i miał wielką pomoc w kuchni, która jest obecnie swobodnie gatsya ruchu i manewrowania. Nastąpił decydujący przełom n podczas bitwy.
Źródła są zgodni w ocenie roli, jaką odgrywa zmiana pogody. Użytkownik bitwy, Ivan powiedział, że "gdyby nie to, o los i morza nie jest rozproszony na łodzi Kozak, Turcy nie zostawi". E. Dorthella, którzy mieli informacje z polozhnoy anty strony, stwierdził: "Według wszystkich świadków, jeśli włożysz bitwa była spokojna pogoda, żaden z turkow, nie wrócił do tyłu ..."
W "news" z 11 sierpnia dołączone do listu T. Rowe E. Konwencji z dnia 12 sierpnia stwierdziła, że "gdyby nie to, na róży wiatrów, byłoby zagrożone z całej (kapudan-pashi. - VK) floty
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #90

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej