| |
|
|
 Najlepsze wojska inżynieryjne starożytności,
| |
|
|
|
|
Rozumiem, że z tymi statkami to chodzi o "Wojnę domową" 3.29.3 - Cezar tu opisuje, ze Antonius zostawił mu takie galijskie statki w Lissie, jednak chwilę później w 3.40.5 dowiadujemy się, ze owe pozostawione przez Antoniusa statki zostały spalone w czasie ataku młoszego Pompeiusa na Lissę. W tym drugim ustępie figurują jednak jako "naves onerarias". Byłyby to więc zwykłe statki żaglowe (transportowce, statki handlowe itp.), aczkolwiek jeśli można je utożsamiać z tymi, z którymi Wenetowie wystąpili do bitwy z Cezarem w Zat. Quiberon (imho można), to m.in. w poniższym temacie swego czasu zamieściłem cytat z "Wojny galijskiej" na ich temat:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=833614
A do tego "chłodnika" mógłbyś podać w którym miejscu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 16/09/2011, 14:17) Rozumiem, że z tymi statkami to chodzi o "Wojnę domową" 3.29.3 - Cezar tu opisuje, ze Antonius zostawił mu takie galijskie statki w Lissie, jednak chwilę później w 3.40.5 dowiadujemy się, ze owe pozostawione przez Antoniusa statki zostały spalone w czasie ataku młoszego Pompeiusa na Lissę.
O ile pamiętam, tak, chodzi o ten fragment.
QUOTE(sargon @ 16/09/2011, 14:17) A do tego "chłodnika" mógłbyś podać w którym miejscu?
Na sam koniec, jak Pompejusz przegrał i dał dyla  Cezar opisuje tam, jak Pompejusz był pewien przyszłego zwycięstwa, więc zajmował się organizowaniem sobie luksuowych bajerów w obozie. Te "chłodniki" zostały więc znalezione w jego obozie już po jego ucieczce.
Ten post był edytowany przez Kynikos: 16/09/2011, 14:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Aha, jest "Wojna domowa" 3.96.1.
Trichilas - chodzi o altany.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A, to dzięki za wyjaśnienie, bo zachodziłem w głowę, czy oni tam jakąś klimatyzację zakładali, czy co...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chairete!
A ja nie widzę powodu do zachwytu nad rzymską techniką oblężniczą. Z przeciwnikami stojącymi nad niskim stopniu rozwoju technicznego jeszcze sobie jakoś radzili, ale gdy obrońcy dysponowali zaawansowaną wiedzą techniczną pojawiały się schody. Weźmy dwa oblężenia z okresu szczytowej formy armii rzymskiej: Marsylia 49r.pne i Jerozolima 70r.
W pierwszym wypadku w trakcie 6 miesięcznego oblężenia (przez 3 legiony) zawiodły wszystkie sposoby zdobycia miasta szturmem: oblężeni spalili rampy oblężncze, zatopili podkopy, a taran oblężniczy najpierw unieruchomili, a następnie spalili. Marsylia skapitulowała dopiero w dwa miesiące po klęsce wojsk senackich w Hiszpanii, gdy jasnym było, że nie będzie odsieczy.
Zaś w czasie 5 msc oblężenia Jerozolimy zastosowano dość prymitywną metodę sypania ramp i prowadzenia po niej tarana oblężniczego. Nie wiadomo, jak oblężenie by się skończyło, gdyby Żydzi mieli jednolite dowództwo, nauczyli się wcześniej obsługi swoich machin i od początku mieli koncepcję obrony technicznej. Uwagę zwraca jaskrawy brak umiejętności niszczenia ram i taranów oblęzniczych w pierwszej fazie oblężenia. W każdym bądź razie zauważmy, że najwyraźniej Rzymianie nie potrafili budować w tym czasie ruchomych wież oblężniczych, a jedna z 3 zbudowanych stałych, wzniesiona została tak nieudolnie, że zawaliła się pod własnym ciężarem.
Pozdrawiam, Andrzej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ja widzę podstawy do zachwytów nad rzymską sztuką oblężniczą, i to na przykładzie obu tych oblężeń - w końcu oba te miasta zostały zdobyte, jak wiele innych, także greckich, gdzie jakimś cudem, mimo różnych geniuszy inżynieryjno-matematycznych, nie udało się obronić...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 23/06/2012, 17:48) A ja widzę podstawy do zachwytów nad rzymską sztuką oblężniczą, i to na przykładzie obu tych oblężeń - w końcu oba te miasta zostały zdobyte, jak wiele innych, także greckich, gdzie jakimś cudem, mimo różnych geniuszy inżynieryjno-matematycznych, nie udało się obronić...
Można zdobyć przez wygłodzenie lub zdradę każde miasto - ale to nie powód do zachwytów nad taką formą zdobywania miast.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Można zdobyć przez wygłodzenie lub zdradę każde miasto - ale to nie powód do zachwytów nad taką formą zdobywania miast.
Dlaczego?
Wysoka skuteczność, niski koszt... sam Filip II twierdził, że żadne miasto nie jest ni do zdobycia, jeżeli ma boczną furtą, którą przejdzie osioł załadowany złotem. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anders @ 29/06/2012, 23:09) QUOTE Można zdobyć przez wygłodzenie lub zdradę każde miasto - ale to nie powód do zachwytów nad taką formą zdobywania miast. Dlaczego? Wysoka skuteczność, niski koszt... sam Filip II twierdził, że żadne miasto nie jest ni do zdobycia, jeżeli ma boczną furtą, którą przejdzie osioł załadowany złotem.
Ale zachwyty nad taką metodą zdobywania miast są tu nie na miejscu - bo tutaj mamy zastanawiać się nad najlepszymi wojskami inżynieryjnymi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cóż, bezsprzecznie pod tym względem najlepiej wypadają Kartagińczycy - wystarczy zwrócić uwagę na różnorodność używanych przez nich metod już w V w. p.n.e.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 9/03/2007, 16:46) Ale peany o tych Rzymianach .... Poza tym potrójne mury miejskie opasujące Kartaginę od strony lądu - wątpię czy Rzymianie zbudowali kiedykolwiek umocnienia bliższe miana niezdobytych
Zdaje się, że potrójne mury Konstantynopola zbudowali... Rzymianie. Pokonane dopiero prochem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to skoro już jesteśmy przy takich porównaniach, to potrójne mury Kartaginy - nigdy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Adam1324
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 80.537 |
|
|
|
Adam Kotarba |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Oczywiście że Rzymianie przykładem jest wzniesienie przez Gajusza Juliusza Cezara i jego armii obozu warownego w czasie oblężenia Alezjii
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 10/03/2007, 7:41) Coś mi sie wydaje, że ten Rubrius Gallus to postać fikcyjna, stworzona na potrzeby filmu. Grał ją znakomity aktor Anthony Quayle, ten z "Upadku Cesarstwa Rzymskiego" z 1964 roku. Zagrał tam Verulusa, biologicznego ojca Kommodusa. Aktor ten zagrał w "Mojżeszu" z 1974 Aarona. To tak w gwoli ścisłości.  Jesli coś mi wpadnie na temat Rubriusa Gallusa to dam znać. Może okaże się, że żył naprawde... Sława! vapnatak
Żył, żył... w 70 roku był gubernatorem Mezji. Ponoć popierał Othona, potem Witeliusza i na koniec Wespazjana, ale za jego czasów miał walczyć z Sarmatami, nie z Żydami:
http://www.livius.org/le-lh/legio/i_italica.html
http://www.ancienthistory.xorg.pl/Rzym/Poz...riusgallus.html
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sir Xarthras
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 64 |
|
| Nr użytkownika: 101.701 |
|
|
|
Antoniuss (poprzedni login zgubilem) |
|
Stopień akademicki: magister militum |
|
Zawód: doktorant |
|
|
| |
|
Podczas oblężenia Koryntu (197 r. przed Chr.) Rzymianie wcale nie zajmowali się sprawami inżynieryjnymi, bo uważali, że lepiej zostawić to Achajom i Pergamończykom. Podczas wojny z Perseuszem i podczas oblężenia Kartaginy brali udział specjaliści z Pontu i Pergamonu (App. Mithr. 10). Podczas oblężenia Heraklei Pontyjskiej w 73 r. przed Chr., za prace inżynieryjne odpowiadali Bityńczycy. Takich przykładów jest sporo więcej - Rzymianie zaczęli być najlepsi w inżynierii dopiero gdy zlikwidowali wszystkie (poza Persją, stawiającą przecież na jazdę, a nie na grzebanie się w ziemi) zurbanizowane państwa w regionie.
QUOTE(Tymoteusz Bojczuk @ 6/03/2007, 14:05) Chociaż u Hellenów raczej nie powstały nigdy oddziały inżynieryjne jako takie. Pozdrawiam.
,,Z wszystkich tych ludów [Mitrydates] zgromadził do swej armii bojowej około 140000 piechoty i 16 000 jazdy; poza tym ciągnęła za nim wielka rzesza ludzi budujących drogi..." (Appian, Wojny z Mitrydatesem 69).
,,[Tigranes] patrzał na tyle ludów, tylu królów idących za nim, i te falangi hoplitów, te dziesiątki tysięcy konnych; bo i łuczników, i procarzy prowadził dwa tysiące, a z pięćdziesięciu pięciu tysięcy jezdnych to siedemnaście tysięcy jeźdźców opancerzonych [...]a hoplitów, tych ustawionych w kohorty i tych w falangi, sto pięćdziesiąt tysięcy. Do tego budowniczowie dróg i mostów, czyściciele rzek, drwale i mistrzowie innych zawodów w liczbie trzydziestu pięciu tysięcy, przydzieleni do szeregów z tyłu". (Plutarch, Lucullus 26).
Więc chyba jednak jakieś powstały
Ten post był edytowany przez Sir Xarthras: 17/05/2017, 13:29
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/09/2011, 14:17
