Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1656: szczęśliwy dzień husarza Kowalewskiego, Karol Gustaw w niewoli
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/09/2016, 11:32 Quote Post

W 1656 podczas bitwy pod Warszawą Karol Gustaw był poważnie raniony przez polskiego husarza Jakuba Kowalewskiego - a ja zadam pytanie - co by było gdyby Karol Gustaw stracił przytomność od tego ciosu kopią , zostając okrążonym przez polską husarię i wziętym do polskiej niewoli? Najprawdopobniej zostałby szybciej zawarty pokój na wzór tego z Oliwy może z drobnymi korektami na rzecz JK np. jakaś część Inflant jako jego dziedziczna posiadłość. Za to nie byłoby traktatów welawsko-bydgoskich , a wojna z Rosją też mogłaby się potoczyć dla RON korzystniej w sytuacji gdy Polacy mają wolne ręce na froncie szwedzkim wcześniej. Mogła się ona zakończyć wyparciem Moskali za granicę z 1634.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/09/2016, 16:34 Quote Post

Król był poważnie raniony? To już samo w sobie historia alternatywna wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/09/2016, 16:37 Quote Post

Znaczy na pewno był zagrożony przez husarię - POD-em jest fakt że w wyniku ataku husarza traci przytomność i dostaje się do niewoli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 11/09/2016, 18:50 Quote Post

A pole bitwy zostało w czyich rękach? Nieprzytomny Karol Gustaw pozostanie na polu bitwy, ewakuująca się szybko husaria na pewno go nie wywiezie.

Już lepiej zadać pytanie co by było gdyby Karol Gustaw tam zginął.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 11/09/2016, 20:14 Quote Post

Tylko że utrata przytomności Karola Gustawa , spowodowałaby najprawdopodobniej rozsypkę wojsk szwedzkich i pole bitwy pozostałoby w rękach polskich, więc król Szwecji trafiłby do niewoli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 12/09/2016, 5:22 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 11/09/2016, 21:14)
Tylko że utrata przytomności Karola Gustawa , spowodowałaby najprawdopodobniej rozsypkę wojsk szwedzkich i pole bitwy pozostałoby w rękach polskich, więc król Szwecji trafiłby do niewoli.
*


Były w historii takie bitwy jak pod Luetzen 1632 i Połtawa 1709 i żadna rozsypka wojsk szwedzkich nie nastąpiła, wręcz przeciwnie. To nie wojska RON i to takie spod Cecory wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 12/09/2016, 6:15 Quote Post

Pytanie według mnie jest inne czy KG ciężko raniony nie umrze w najbliższych dniach ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 12/09/2016, 6:44 Quote Post

QUOTE(Wksrob @ 12/09/2016, 7:15)
Pytanie według mnie jest inne czy KG ciężko raniony nie umrze w najbliższych dniach ?
*


Bo faktycznie tylko śmierć KG w ATL istotnie zmienia sytuację po wygranej przez armię szwedzko -brandenburską bitwie pod Warszawą ale to powinien poprawić autor tematu
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wksrob
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 99.966

Robert
 
 
post 12/09/2016, 9:47 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 12/09/2016, 7:44)
QUOTE(Wksrob @ 12/09/2016, 7:15)
Pytanie według mnie jest inne czy KG ciężko raniony nie umrze w najbliższych dniach ?
*


Bo faktycznie tylko śmierć KG w ATL istotnie zmienia sytuację po wygranej przez armię szwedzko -brandenburską bitwie pod Warszawą ale to powinien poprawić autor tematu
*


Tak jak napisałeś czekamy na decyzję xxxxf.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/09/2016, 11:40 Quote Post

Na początku proponował bym wstrzymać się z tworzeniem masowo nowych tematów. I to jeszcze kręcących się wokół tego samego okresu.

Jeśli KG dostał z kopi husarskiej to mam bardzo poważne wątpliwości czy to przeżyje. To nie była broń która łatwo możne się omsknąć, a impet uderzenia, nawet przy jej pokruszeniu o dobry pancerz, wystarczał aby wysadzić nieszczęśnika z siodła, efektywnie pogruchotać kości i pozbawić przytomności.
Jeśli KG zginie w tym momencie to czy nie zmieni to losu bitwy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/09/2016, 17:21 Quote Post

Powiedzmy , że KG jednak ginie w tej bitwie - to tylko by sprawiło coś na kształt pokoju oliwskiego już w 1657.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/09/2016, 18:43 Quote Post

QUOTE
Jeśli KG zginie w tym momencie to czy nie zmieni to losu bitwy?

Wątpliwe - pole bitwy było duże i większość żołnierzy nie wiedziałaby nawet o jego śmierci. Pod Lützen śmierć Gustawa Adolfa nic nie zmieniła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/09/2016, 18:47 Quote Post

Ale po bitwie najprawdopodobniej Szwedzi bez KG straciliby powód do walki i zawarli już w 1657 pokój taki jak w OTL 1660 w Oliwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/09/2016, 18:51 Quote Post

Po bitwie - być może. Ale sama bitwa skończyłaby się jak w rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.751
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 12/09/2016, 18:54 Quote Post

Tu akurat się zgadzam , ale zobacz na to jak szybko Szwedzi po realnej śmierci KG zawarli pokój , więc po ATL śmierci KG też by go zawarli aby wracać do domu i móc kłócić się o regencję nad Karolem XI nie będąc naciskanymi przez Polaków. W tej sytuacji nie byłoby prawdopodobnie traktatów welawsko-bydgoskich , a Polacy mieliby wolną rękę w wojnie z Moskwą wcześniej niż OTL.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej