| |
|
|
 II RP z granicami z 1772,
| |
|
|
|
|
QUOTE Piaście, chodzi Ci o kwestie demograficzne?
Między innymi.
Dwa słowa to nie post! -Ramond
Ten post był edytowany przez Ramond: 20/11/2011, 17:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 20/11/2011, 17:34) QUOTE Piaście, chodzi Ci o kwestie demograficzne? Między innymi.
to może sprecyzuj o co ci konkretnie chodzi...wystarczy wejść na wikipedie i tam masz ubytek ludnościowy który ukraina zanotowała oraz średnią długość życia wraz z tabela wiekową.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale rakuu, mówimy o latach 1920/21 a nie o sytuacji dzisiejszej. Potrzebne dane są nt. guberni mińskiej, witebskiej, kijowskiej, podolskiej, części Wołyńskiej i chyba mohylewskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(przemchelm @ 20/11/2011, 18:56) Ale rakuu, mówimy o latach 1920/21 a nie o sytuacji dzisiejszej. Potrzebne dane są nt. guberni mińskiej, witebskiej, kijowskiej, podolskiej, części Wołyńskiej i chyba mohylewskiej.
Dokładnie czy ktoś może je tu wrzucić?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(przemchelm @ 20/11/2011, 17:56) Ale rakuu, mówimy o latach 1920/21 a nie o sytuacji dzisiejszej. Potrzebne dane są nt. guberni mińskiej, witebskiej, kijowskiej, podolskiej, części Wołyńskiej i chyba mohylewskiej.
tylko kto ci robił badania terenowe w trakcie działań wojennych? Z tego co się orientuje Niemcy jakiś spis urządzili w 1916, ale nie posiadam pełnych informacji na ten temat. Z drugiej strony mówimy o obszarach często o nieuświadomionej i nieugruntowanej tożsamości narodowej, gdzie badania sondażowe czasami przypominały badania śledcze. Wątpię żeby jakkolwiek komisja w trakcie negocjacji ryskich dysponowała naprawdę rzetelnymi danymi. Podejrzewam że bazowali raczej na carskich i niemieckich spisach ludności, z tym że te spisy w Mińsku nie uwzględniały chociażby mordów za "pierwszego sowieta" w min. w komarowce oraz ilość mińszczań straconych w trakcie rewolucji, wony domowej, w armii polskiej czy w armii czerwonej. Marian Zdziewchowski w książce Widmo Przyszłości pisze, że to był prawdziwy dramat dla Polaków tam mieszkających, że Polska się ich wyrzekła.
W samym Mińsku ponoć było do 40% Polaków przed rewolucją, tylko problem był czy ta świadomość narodowa nie uległa przemianie po kilku latach.
Ten post był edytowany przez rakuuu85: 20/11/2011, 18:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie ma takich danych (I wojna, rewolucja, wojna domowa w Rosji itp).
Potencjalnie - można znaleźc pierwszy spis ludności ZSRR z 1926. Może byc?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gubernia wołyńska(cała, łącznie z powiatami będącymi w II Rp) - 370 tys
Gubernia kijowska(bez Kijowa) - 100 tys
Gubernia podolska - 320 tys
Białoruś - ok. 400 tys
Hm, za różowo to nie wygląda. O ile z Białorusinami będzie mniejszy kłopot(jako, że w miastach do 1939r powinna dominować mieszanka żydowsko-polska) to na Ukrainie mamy problem, zwłaszcza z dawną gubernią kijowską. Polaków dojdzie z 1,5 mln ale mniejszości duużo więcej 
I źródła są - schemat diecezji Łucko-Żytomierskiej z 1914, rosyjski spis powszechny z komentarzem Włodzimierza Wakara z 1897r, spisy Zarządu Cywilnego Ziem Wschodnich. Mińsk w 1919 - 102 392 mieszkańców z tego 23 222 (22,7%) katolików, 30 816 (30,1%) prawosławnych, 47 032 (45,9%) żydów i 1272 (1,3%) innych narodowości (Niemców, Tatarów). Serdeczne podziękowania na ręce Arnolda!
Ten post był edytowany przez przemchelm: 20/11/2011, 18:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W 1926 w całym ZSRR Polaków było 1,2 mln
Ten post był edytowany przez Borys78: 20/11/2011, 18:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Borys78 @ 20/11/2011, 18:39) W 1926 w całym ZSRR Polaków było 1,2 mln
Z tym, że wraz z korienizacją liczba osób przyznających się do Polskości wzrastała - i w Dołbyszu i w Kojdanowie. Dlatego przyjmuje się 1,5 mln Polaków pozostałych na "dalekich Kresach"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(przemchelm @ 20/11/2011, 18:35) Gubernia wołyńska(cała, łącznie z powiatami będącymi w II Rp) - 370 tys Gubernia kijowska(bez Kijowa) - 100 tys Gubernia podolska - 320 tys Białoruś - ok. 400 tys Hm, za różowo to nie wygląda. O ile z Białorusinami będzie mniejszy kłopot(jako, że w miastach do 1939r powinna dominować mieszanka żydowsko-polska) to na Ukrainie mamy problem, zwłaszcza z dawną gubernią kijowską. Polaków dojdzie z 1,5 mln ale mniejszości duużo więcej
a ta gubernia kijowska obejmował Żytomierz i okolice?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rakuuu85 @ 20/11/2011, 18:40) QUOTE(przemchelm @ 20/11/2011, 18:35) Gubernia wołyńska(cała, łącznie z powiatami będącymi w II Rp) - 370 tys Gubernia kijowska(bez Kijowa) - 100 tys Gubernia podolska - 320 tys Białoruś - ok. 400 tys Hm, za różowo to nie wygląda. O ile z Białorusinami będzie mniejszy kłopot(jako, że w miastach do 1939r powinna dominować mieszanka żydowsko-polska) to na Ukrainie mamy problem, zwłaszcza z dawną gubernią kijowską. Polaków dojdzie z 1,5 mln ale mniejszości duużo więcej a ta gubernia kijowska obejmował Żytomierz i okolice?
Nie, Żytomierz był siedzibą władz guberni Wołyńskiej. Gubernia kijowska(nas interesująca) to miasta powiatowe - Radomyśl, Skwira, Lipowiec, Humań, Zwinogródka, Chehryń, Czerkasy, Kaniów, Taraszcza. Nie jestem pewien Wasilkowa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a skąd powyższe dane dot. ludności gubernii ukraińskich?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Borys78 @ 20/11/2011, 18:45) a skąd powyższe dane dot. ludności gubernii ukraińskich?
Schematyzm diecezji Łucko-Żytomierskiej z 1914. Schematyzm podaje dane w rozbiciu na poszczególne dekanaty pokrywające się z rosyjskimi jednostkami administracyjnymi ujezdami (jednym lub kilkoma) oraz w rozbiciu na poszczególne parafie. Jako, że katolicy to praktycznie 100% Polacy, dane powinny być wiarygodne. Plus jakieś ułamki prawosławnych, uznających się za Polaków(o ile tacy byli oczywiście).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Straty na terenie Cesarstwa Rosyjskiego w latach 1914-21 w wyniku Iw.ś., wojny domowej, terroru, głodu, epidemii itp to 16%. Można więc spokojnie odliczac 15% od cyfr z 1914.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Borys78 @ 20/11/2011, 18:59) Straty na terenie Cesarstwa Rosyjskiego w latach 1914-21 w wyniku Iw.ś., wojny domowej, terroru, głodu, epidemii itp to 16%. Można więc spokojnie odliczac 15% od cyfr z 1914.
W 1917r Polaków w Mińsku miało być 23%, w 1919 było 22,7%. Spadek, że hoho 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/11/2011, 17:34
