|
|
Dlaczego Perun zastąpił Swaroga
|
|
|
umach
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 105.908 |
|
|
|
Mach Ciach Strach |
|
Stopień akademicki: Uniwersytet |
|
Zawód: IT |
|
|
|
|
Witam,
czytałem ostatnio, że jeden z ważniejszych powodów, dla których z czasem Perun przejął od Swaroga główne miejsce w panteonie słowiańskim to to, że Słowianie w fazie wojennej ekspansji skłonni byli czcić boga wojennego zamiast solarnego.
https://www.academia.edu/21275275/Organized...vnega_izrocila_
Ile w tym prawdy? Czy może inne zmiany społeczne tłumaczą to przejęcie?
czytałem ostatnio GDZIE ? Podaj zrodlo. Moderator N_S
Do moderatora: podałem.
Ten post był edytowany przez umach: 7/05/2020, 11:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie ma śladu po tym by Swaróg poprzedzał Peruna na naczelnym miejscu w panteonie.
Cała koncepcja Swaroga jako boga nieba (co za tym idzie istoty suwerennej, gromowładnej, podobnej Perunowi) opiera się tylko i wyłącznie na powielaniu błędnej etymologii. Svar ma etymologię rodzimą. Wszystkie inne napotykają na problemy z wytłumaczeniem sposobu przejęcia głosek, miejsca w którym doszło do przejęcia słowa i zmiany semantycznej jakiej zostało poddane. To takie etymologie ludowe, w których decydujące jest jedynie powierzchowne podobieństwo fonetyczne. W źródłach historycznych, a w przypadku Swaroga/Swarożyca mamy ich całkiem sporo, tak samo jak nie ma najmniejszego śladu po zastąpieniu Peruna, tak też nie ma śladu po jego uraniczności - funkcji boga niebios.
|
|
|
|
|
|
|
umach
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 105.908 |
|
|
|
Mach Ciach Strach |
|
Stopień akademicki: Uniwersytet |
|
Zawód: IT |
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 7/05/2020, 14:05) Nie ma śladu po tym by Swaróg poprzedzał Peruna na naczelnym miejscu w panteonie. Cała koncepcja Swaroga jako boga nieba (co za tym idzie istoty suwerennej, gromowładnej, podobnej Perunowi) opiera się tylko i wyłącznie na powielaniu błędnej etymologii. Svar ma etymologię rodzimą. Wszystkie inne napotykają na problemy z wytłumaczeniem sposobu przejęcia głosek, miejsca w którym doszło do przejęcia słowa i zmiany semantycznej jakiej zostało poddane. To takie etymologie ludowe, w których decydujące jest jedynie powierzchowne podobieństwo fonetyczne. W źródłach historycznych, a w przypadku Swaroga/Swarożyca mamy ich całkiem sporo, tak samo jak nie ma najmniejszego śladu po zastąpieniu Peruna, tak też nie ma śladu po jego uraniczności - funkcji boga niebios.
Dzięki za odpowiedź.
Nie znam się na religioznawstwie, ale rozumując takim chłopskim tokiem: słońce zajmowało pewnie centralne miejsce w patriarchalnym, rolniczym i wciąż zachowujące cechy pasterskie, a więc mobilnym i bitnym ludzie; a z drugiej strony jakiego Boga uranicznego przejąć, jeśli nie Swaroga? Są teorie o Matce Ziemii i o tzn Rodzie jako kandydatach na uraniczne Deus otiosus, ale z tego, co mi wiadomo (popraw mnie jeśli się mylę) to raczej wnioski naciągane tylko na podstawie etymologii i bez żadnych źródeł potwierdzających.
|
|
|
|
|
|
|
|
Perun raczej nikogo nie zastępował, jeśli już to komuś władzę oddał. W średniowieczu Perun było nazwą nieba. Peruna jako jedynego określano starcem. Wydaje się więc przynależeć do starszej generacji bogów, być może nawet być jednym z adwersarzy z mitu kosmogonicznego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym zwrócił uwagę, że u Bałtów, nie znających Swaroga, naczelne bóstwo to niejaki Perkunas. Jeśli doszło do zmiany na stanowisku boga uranicznego, to na bardzo wczesnym etapie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydaje się, że Perkunas to rodowodowo bóstwo florystyczne, natomiast rzeczywiście dąb często towarzyszył w symbolice naczelnym bóstwom uranicznym wśród IE.
Ten post był edytowany przez dammy: 7/05/2020, 20:54
|
|
|
|
|
|
|
|
kmat
CODE Ja bym zwrócił uwagę, że u Bałtów, nie znających Swaroga, naczelne bóstwo to niejaki Perkunas. Jeśli doszło do zmiany na stanowisku boga uranicznego, to na bardzo wczesnym etapie. A nie Saule ?
umach
CODE Nie znam się na religioznawstwie, ale rozumując takim chłopskim tokiem: słońce zajmowało pewnie centralne miejsce w patriarchalnym, rolniczym i wciąż zachowujące cechy pasterskie, a więc mobilnym i bitnym ludzie; a z drugiej strony jakiego Boga uranicznego przejąć, jeśli nie Swaroga? Są teorie o Matce Ziemii i o tzn Rodzie jako kandydatach na uraniczne Deus otiosus, ale z tego, co mi wiadomo (popraw mnie jeśli się mylę) to raczej wnioski naciągane tylko na podstawie etymologii i bez żadnych źródeł potwierdzających. Patrząc na obyczaje ludowe i na ilość wierzeń i obyczajów wszelakich z duchami, duszami i pochówkiem to tutaj bym bardziej szukał. Z tego względu nie przyjąłbym, iż nasi przodkowie byli ludem szczególnie mobilnym, bo przywiązanym do miejsc pochówku.
dammy
CODE Wydaje się, że Perkunas to rodowodowo bóstwo florystyczne, natomiast rzeczywiście dąb często towarzyszył w symbolice naczelnym bóstwom uranicznym wśród IE. Raczej nie, bardziej związane ze sferą profanum.
Ten post był edytowany przez artie44: 18/05/2020, 22:40
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(dammy @ 7/05/2020, 20:49) Wydaje się, że Perkunas to rodowodowo bóstwo florystyczne, natomiast rzeczywiście dąb często towarzyszył w symbolice naczelnym bóstwom uranicznym wśród IE. Perkunas to bóg burzy pioruna i nieba a nie bóstwo florystyczne. Dziś w litewskim słowo perkunas oznacza po prostu grzmot w łotewskim to pērkons
QUOTE Większość informacji o Perkūnas pochodzi z pieśni ludowych , legend i bajek. Ponieważ większość z nich zebrano raczej pod koniec XIX wieku, stanowią one tylko niektóre fragmenty całej mitologii. Litewski Perkūnas ma wiele alternatywnych nazw onomatopeicznych , takich jak Dundulis, Dindutis, Dūdų senis, Tarškulis, Tarškutis, Blizgulis itp.
Najwcześniejsze zaświadczenie Perkūnas wydaje się znajdować w rosyjskim tłumaczeniu Kroniki Jana Malalasa (1261), w którym mówi o kulcie „Перкоунови рекше громоу”, oraz w kronice rymowanych Livonii (około 1290 r.), W której wspomniany jest idol Perkūnė.
W Constitutiones Synodales (1530) Perkuna jest wymieniona w wykazie bogów przed bogiem piekła Pikuls i jest identyfikowany z rzymskiego Jowisza (Jupiter). W książce sudowskiej wspomniana jest Perkūnas (Parkuns) w związku z rytuałem z udziałem kozła. W kompozycjach chrześcijańskich Perkūnas jest złośliwym duchem, demonem, jak w Kronice Jana Malalasa lub w pismach XV wieku polskiego kronikarza Jana Długosza .
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 3/06/2020, 11:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 3/06/2020, 12:33) Perkunas to bóg burzy pioruna i nieba a nie bóstwo florystyczne. Dziś w litewskim słowo perkunas oznacza po prostu grzmot w łotewskim to pērkons
Pisałem o rodowodzie/genezie, a nie o tym czym mógł się później stać. Związki symboliki władzy, naczelnego bóstwa uranicznego i dębu w religiach IE są oczywiste. Na pewno znasz dość znaną teorię o wywiedzeniu nazwy perkunas od perk czyli dębu. Niemniej tego nie wiadomo do końca więc użyłem słowa "możliwe". Nie twierdzę kategorycznie, że tak było.
|
|
|
|
|
|
|
|
dammy
CODE QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 3/06/2020, 12:33) Perkunas to bóg burzy pioruna i nieba a nie bóstwo florystyczne. Dziś w litewskim słowo perkunas oznacza po prostu grzmot w łotewskim to pērkons
Pisałem o rodowodzie/genezie, a nie o tym czym mógł się później stać. Związki symboliki władzy, naczelnego bóstwa uranicznego i dębu w religiach IE są oczywiste. Na pewno znasz dość znaną teorię o wywiedzeniu nazwy perkunas od perk czyli dębu. Niemniej tego nie wiadomo do końca więc użyłem słowa "możliwe". Nie twierdzę kategorycznie, że tak było. 1. Dąb, jeżeli tak w ogóle było, miał charakter następczy. 2. Perun, litewski Perkunas bardziej mi się kojarzy ze sferą sacrum - profanum. Perun, jako sfera profanum, czyli świat zewnętrzny, wojna, piorun (niszczące siły natury) a chtoniczny Wołos/Weles/Velonis ze sferą sacrum, czyli wewnętrzną ( dusze, świat zmarłych, zwierzyna hodowlana czy łowna).
Ten post był edytowany przez artie44: 3/06/2020, 18:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(dammy @ 3/06/2020, 16:09) QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 3/06/2020, 12:33) Perkunas to bóg burzy pioruna i nieba a nie bóstwo florystyczne. Dziś w litewskim słowo perkunas oznacza po prostu grzmot w łotewskim to pērkons Pisałem o rodowodzie/genezie, a nie o tym czym mógł się później stać. Związki symboliki władzy, naczelnego bóstwa uranicznego i dębu w religiach IE są oczywiste. Na pewno znasz dość znaną teorię o wywiedzeniu nazwy perkunas od perk czyli dębu. Niemniej tego nie wiadomo do końca więc użyłem słowa "możliwe". Nie twierdzę kategorycznie, że tak było. tych etymologii jest szereg. Nie da się wykazać prawdziwości lub fałszywości którejkolwiek.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|