Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojny Husyckie, Za kim jesteś?
 
Za kim się opowiadasz w tym konflikcie?
Husyci (głównie Taboryci) [ 47 ]  [81.03%]
Luksemburgowie (później także kalikstyni) [ 11 ]  [18.97%]
Suma głosów: 58
Goście nie mogą głosować 
     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 11/03/2012, 22:49 Quote Post

Za kim opowiadacie się w tym konflikcie?
Czy Husyci mieli prawo do wlasnej religii? Czy wystapienie Taborytow spod wladzy papieza jest waszym zdaniem uzasadnione?Czy moze racja stoi po stronie Zygmunta Luksemburczyka, ktory staral sie po prostu zachowac jednolitosc i rownowage w Czechach?
Jak wiemy wojny husyckie oslabily pozycje Kosciola katolickiego w Europie.

Ten post był edytowany przez Czarkos: 11/03/2012, 23:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.301
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 11/03/2012, 22:54 Quote Post

Bardzo niehistoryczne podejście... Chociaż niektórzy piszący o historii tak właśnie traktują swoje tematy. Potem z obiektywizmem i rzetelną oceną nie ma takie "dzieło" nic wspólnego.

Jestem przeciwny zakładaniu takich tematów w merytorycznych działach. Takie jest moje zdanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.373
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 11/03/2012, 22:58 Quote Post

CODE

Czy Husyci mieli prawo do wlasnej religii?

Husyci nie mieli własnej religii, wyznawali chrześcijaństwo, tyle że Hus i jego zwolennicy postulowali pewne zmiany w doktrynie i liturgii.

CODE

Jak wiemy wojny husyckie oslabily pozycje Kosciola katolickiego w Europie.

Co to to raczej nie. Jeśli ujmować to prosto, to raczej osłabienie Kościoła spowodowane schizmą - istnieniem dwóch równolegle sprawujących władzę papieży umożliwiło rozwój ruchów wskazujących na potrzebę poprawy czy reform Kościoła: m.in. husytyzmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 12/03/2012, 8:37 Quote Post

Oczywiście za Czeskimi Bratrami , przeciw krzyżakom ( tj.krzyżowcom ) , niemczyźnie smile.gif , a rzymskim błędom
http://www.youtube.com/watch?v=8q3AapFxk0Y...F7895A9C7CBEA1D

Ten post był edytowany przez lancaster: 12/03/2012, 8:37
 
Post #4

     
polinski5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 77.109

Jan Zizka z Trocnova
Zawód: uczen
 
 
post 12/03/2012, 11:57 Quote Post

Ja jestem za husytami, mieli prawo do powstania po tym jak Zygmunt Luksemburski złamał obietnice, że nie skrzywdzi Husa na soborze w Konstancji, a poza tym księża w tym czasie naprawdę nie dawali dobrego przykładu dla wiernych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.373
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 12/03/2012, 14:57 Quote Post

Wyobrażam sobie bardzo interesującą dyskusję, jednak trzeba trochę więcej powiedziec niż "lubię tych, tych zaś nie lubię" smile.gif
CODE

księża w tym czasie naprawdę nie dawali dobrego przykładu dla wiernych.

Tak naprawdę to nie jest kwestia dawania dobrego przykładu, tylko pewnych praktyk, którymi oburzali się i niektórzy członkowie kleru (w końcu Jan Hus był księdzem). Świetnie pokazują budzące sprzeciw praktyki pokazuje tekst tzw. 4 artykułów praskich:

Cztery artykuły praskie - 1421 r. w wyborze, za WHŚ, t. 5, s. 469:
My, burmistrz, rajcy, ławnicy i cały lud miasta Pragi, stolicy królestwa czeskiego i innych wiernych temu królestwu - postanawiamy etc. Niech wiedzą wszyscy wierni chrześcijanie, że królestwo czeskie niezmiennie trwa i z bożą pomocą trwać będzie, na śmierć i życie dokąd tylko można, przy niżej spisanych artykułach.
Po pierwsze: by w królestwie czeskim swobodnie i bezpiecznie głoszono słowo Boże i by księża głosili je bez przeszkód [...].
Po drugie: by Ciało i Krew najświętszego ukrzyżowanego Chrystusa Pana rozdawane były pod postacią chleba i wina, wszystkim wiernym wolnym od grzechu śmiertelnego, jak postanowił Chrystus. Pan i Zbawca [...].
Po trzecie: by (księżom) odebrano i zniesiono ich świecką władzę nad bogactwem, dobrem doczesnym, szkodzącą ich stanowisku, i aby księża dla zbawienia swego wrócili do reguły Pisma św. i żywota apostolskiego, jaki wiódł Chrystus ze swymi apostołami.
Po czwarte: by wszystkie grzechy śmiertelne zwłaszcza jawne, a także inne występki przeciw prawu bożemu karano i potępiano (niezależnie) od stanowiska (grzeszącego). Śmierci są godni ci co popełniają grzechy i ci co potakują (grzechom takim) jak: rozpusta, obżarstwo, cudzołóstwo, złodziejstwo, grabież, nienawiść, kłamstwo, krzywoprzysięstwo, zbędna praca, czary, żądza bogactwa, lichwa, a wśród księży: świętokupstwo, kacerstwo, branie pieniędzy za chrzest, za bierzmowanie, za spowiedź, za komunię, za oleje święte, za wodę (święconą), za msze, targowanie się, kupowanie i sprzedawanie mszy, (branie pieniędzy za msze modlitwy za zmarłych, od postów, za msze zaduszne i inne rzeczy, za kazania za pogrzeb, od (bicia) dzwony, za poświęcenie kościołów, ołtarzy i kaplic, za probostwa, za stanowiska i prałatury, za dostojeństwa, za odpusty; (dalej) stąd wynikające herezje i hańbiące Kościół Chrystusowy: cudzołóstwo i przeklęte płodzenie synów i córek, inne rozpusty. gniew, kłótnie, zwady, obmowa, pozywanie, dręczenie prostego ludu, ograbianie go, (ściąganie) opłat, danin i ofiar. Każdy sprawiedliwy syn swej matki, kościoła świętego, wyrzec się i sprzeciwiać temu. nienawidzić jak diabła i mieć to w obrzydzeniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 18/03/2012, 9:43 Quote Post

Pytanie w ankiecie - jest postawione bez sensu.
Za kim opowiadacie sie w tym konflikcie
Husyci (głównie Taboryci)
Luksemburgowie (później także kalikstyni)


ale kalikstyni to tez husyci !

- co więcej jeśli w pytaniu pojawia sie liczba mnoga - Luksemburgowie - czyli oceniamy także postawę Wacława IV - to z jakiego okresu bo kilka razy ten król wspierał proreformacyjne i proczeskie środowiska - bardzo mocno przyczyniając sie do wzmocnienia tego ruchu !

Oczywiście husyci mieli prawo do własnego kościoła i z pierwotnego ruchu zmian, naprawy, reformacji Kk - husytyzm stworzył odrębny kościół z własną liturgią, strukturą hierarchiczną kleru, kościołami, parafiami itd. itd.
Zresztą zaledwie 20 lat od zakończenia rewolucji husyckiej - doszło do powstania trzeciego wyznania/kościoła - Jednota Bratrská.

Wojny husyckie - czy szerzej ruch husycki bardzo osłabił Kościół katolicki w Europie. Konieczność formalnego uznania zwycięstwa rewolucji husyckiej i powstania w sercu Europy odrębnego kościoła husyckiego - niosła za sobą tragiczne skutki dla Kk jego pozycji religijnej, politycznej, gospodarczej itd. itd.

Ten post był edytowany przez Dan23: 18/03/2012, 15:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Premislaus1988
 

Unregistered

 
 
post 18/03/2012, 10:19 Quote Post

Moim zdaniem dobrze, że husytom i innym heretykom nie udało się do końca. Przez lata myślałem, że Kościół źle robił zwalczając heretyków i wolną myśl, ale jak się poczyta heretyckie programy... Nie chciał bym żyć w takim świecie( często by było gorzej niż za talibów w Afganistanie).

Jedni i drudzy zawinili tym, że nie ograniczali się do swoich wiernych i każdego chcieli zmusić do posłuszeństwa.

Lubię papieży renesansowych bo zrobili z Rzymu Las Vegas( imprezy, sprzedaż odpustów, ogólna rozpusta).

 
Post #8

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 18/03/2012, 10:40 Quote Post

QUOTE
ale kalikstyni to tez husyci ![/b]
*


Przeciez tego nie neguje. Jednak mnie chodzi o okres po ugodzie ultrakwistow z katolikami.
Napisalem pozniej tez kalikstyni.

Ten post był edytowany przez Czarkos: 18/03/2012, 10:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Dan23
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 5.531

 
 
post 18/03/2012, 11:09 Quote Post

po ugodzie ultrakwistow z katolikami
- przed ugodą po ugodzie - kalikstyni byli i pozostali husytami !
Napisalem pozniej tez kalikstyni.
- wcześniej i później kalikstyni to husyci

Zygmunt Luksemburki umarł w czasie ucieczki z Czech - uciekał przed husytami
- ale nie tyle przed Taborytami (ich siła była już złamana) ale przede wszystkim przed kalikstynami, ...

Ten post był edytowany przez Dan23: 18/03/2012, 14:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.373
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/03/2012, 11:23 Quote Post

CODE

ultrakwistow

Nie "ultrakwistów", tylko "utrakwistów", to słowo pochodzi od łac. utraque - oba, chodzi o przyjmowanie eucharystii pod obiema postaciami - chleba i wina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 8/08/2013, 19:58 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 12/03/2012, 8:37)
Oczywiście za Czeskimi Bratrami , przeciw krzyżakom ( tj.krzyżowcom ) , niemczyźnie  smile.gif , a rzymskim błędom
http://www.youtube.com/watch?v=8q3AapFxk0Y...F7895A9C7CBEA1D
*



Nie wiem, dlaczego, ale jak Daniela Landę widzę, to odnoszę wrażenie, że jego romans z narodowym socjalizmem nie był wcale przypadkowo i nie do końca mu przeszedł tongue.gif A w ogóle, jakoś tak na początku roku wyciągnięto jakieś jego stare zdjęcia, jak hajloval. I to nie sam. Lucie Bila też tam była.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 8/08/2013, 23:14 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 8/08/2013, 19:58)
QUOTE(lancaster @ 12/03/2012, 8:37)
Oczywiście za Czeskimi Bratrami , przeciw krzyżakom ( tj.krzyżowcom ) , niemczyźnie  smile.gif , a rzymskim błędom
http://www.youtube.com/watch?v=8q3AapFxk0Y...F7895A9C7CBEA1D
*



Nie wiem, dlaczego, ale jak Daniela Landę widzę, to odnoszę wrażenie, że jego romans z narodowym socjalizmem nie był wcale przypadkowo i nie do końca mu przeszedł tongue.gif A w ogóle, jakoś tak na początku roku wyciągnięto jakieś jego stare zdjęcia, jak hajloval. I to nie sam. Lucie Bila też tam była.
*


Nic to uwielbiam muzykę Orlika , i mam dyskografie Daniela Landy smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=8q3AapFxk0Y warto raz jeszcze posłuchać
I pamiętaj Danielu , do kogo się odwoływał Ojciec Reformacji , właśnie do Mistrza Jana Husa wink.gif
wiec moje sympatie są zrozumiale rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez lancaster: 8/08/2013, 23:17
 
Post #13

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 9/08/2013, 1:23 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 8/08/2013, 23:14)
QUOTE(elchullogrande @ 8/08/2013, 19:58)
QUOTE(lancaster @ 12/03/2012, 8:37)
Oczywiście za Czeskimi Bratrami , przeciw krzyżakom ( tj.krzyżowcom ) , niemczyźnie  smile.gif , a rzymskim błędom
http://www.youtube.com/watch?v=8q3AapFxk0Y...F7895A9C7CBEA1D
*



Nie wiem, dlaczego, ale jak Daniela Landę widzę, to odnoszę wrażenie, że jego romans z narodowym socjalizmem nie był wcale przypadkowo i nie do końca mu przeszedł tongue.gif A w ogóle, jakoś tak na początku roku wyciągnięto jakieś jego stare zdjęcia, jak hajloval. I to nie sam. Lucie Bila też tam była.
*


Nic to uwielbiam muzykę Orlika , i mam dyskografie Daniela Landy smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=8q3AapFxk0Y warto raz jeszcze posłuchać
I pamiętaj Danielu , do kogo się odwoływał Ojciec Reformacji , właśnie do Mistrza Jana Husa wink.gif
wiec moje sympatie są zrozumiale rolleyes.gif
*



Och, tak - po gęsi przyszedł łabędź wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
fajos112
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 80.911

Hubert
Zawód: student
 
 
post 21/12/2013, 17:46 Quote Post

Cztery artykuły praskie:
1. Prawa do swobodnego głoszenia Słowa Bożego,
2. Przywrócenia komunii pod dwiema postaciami dla świeckich,
3. Odebrania duchowieństwu władzy świeckiej i sekularyzacji dóbr kościelnych,
4. Karania za grzechy śmiertelne przez władzę świecką.

Punkt 4 dość przerażający.

Husyci byli z tego co się orientuje dość podzieleni. 30 maja 1434 roku np. dochodzi do bitwy pod Lipanami między radykalnymi husytami, a wojskami sojuszniczymi umiarkowanych husytów i katolików.

QUOTE
Czy Husyci mieli prawo do wlasnej religii?

Cóż czy mieli prawo do własnego wyznania (nie religii)? Patrząc na to historycznie to nie nie mieli. Wtedy nie istniało coś takiego jak wolność sumienia. Jakby wywalczyli to by mieli, ale nie wywalczyli.

QUOTE
Jak wiemy wojny husyckie oslabily pozycje Kosciola katolickiego w Europie.

Mocne słowa i mogą być one nieewidentne. Osłabienie Kościoła miało miejsce wcześniej np. schizmą i późniejszą próbą jej rozwiązania, sobory w Pizzie i Konstancji.

Osobiście cenię braci czeskich których późniejsze poglądy ukierunkowały się w stronę kalwinizmu. biggrin.gif

Ten post był edytowany przez fajos112: 21/12/2013, 17:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej