Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co sie stało z oszczepem
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.280
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/12/2011, 17:21 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 3/04/2011, 20:26)
 

QUOTE
Jeśli zaś chodzi o oszczep to służył przede wszystkim do tego, aby żołnierz uzbrojony i wyposażony w miecz i tarczę mógł przed bezpośrednim starciem z wrogiem obrzucić go oszczepami.

W jakim kraju walczyły takie formacje w śREDNIOWIECZU (pytam z ciekawości)?

Był to popularny sposób walki wśród np. wikingów.
Oprócz sportu, oszczep przetrwał także w myślistwie i jest tam używany do dziś.

Ten post był edytowany przez szapur II: 25/12/2011, 11:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 25/12/2011, 8:29 Quote Post

QUOTE
A nie chodziło czasem o jakiegoś istotnie irlandzkiego Galloglaich'a albo Kerna?
No właśnie nie, wstawioną przez Ciebie rycinę znam z MYARMOURY a na tej, o której myślę był koleś w tych charakterystycznych pociachanych w paski ciuszkach.
QUOTE
oszczep prztrwał także w myslistwie
Polowanie z oszczepem jest dozwolone w jakimś kraju? Super, to dopiero wyzwanie!
QUOTE
W jakim kraju walczyły takie formacje w śREDNIOWIECZU
Choćby w Irlandii (nawet do nowożytności), poza tym we wcześniejszym śedniowieczu stosowano go dość powszechnie (patrz tkanina z Bayeux).
Poproszę o łączenie, coś mi się popaprało.

Ten post był edytowany przez lancelot: 25/12/2011, 8:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Rauss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 587
Nr użytkownika: 44.426

Adam
Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/12/2011, 16:17 Quote Post

Kojarzę, że w mitologi Celtow sporo jest pojedynków lub starć, w których rzucają w siebie dzirytami. Owe "dziryty" to albo wspomniana strzałka, albo po prostu oszczep.

a propo strzałki..może i irlandzka.

http://www.swordforum.com/forums/attachmen...39&d=1124923519

Ten post był edytowany przez Rauss: 27/12/2011, 16:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
BlackRaven
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 68.778

 
 
post 9/02/2012, 10:12 Quote Post

Jakich oszczepów używano w średniowieczu ? Czyli np. jakie były kształty grotu, długości oszczepów i wszystko inne ich dotyczące.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/02/2012, 10:39 Quote Post

Tutaj masz średniowieczne groty oszczepów: http://nasze.kujawsko-pomorskie.pl/index.p...mid=166&lang=pl
ad=rja
Tutaj słów parę o oszczepach: http://zhw.amu.edu.pl/forum/viewtopic.php?p=3581
Co do drzewcy, najlepiej chyba przyjrzeć się ikonografii (również wzmiankowanej w temacie) , bo tu archeologia może być mało pomocna, drewno zwykle zachowuje się słabo...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Kara Mustafa
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 69.536

Zawód: Uczen
 
 
post 22/07/2017, 15:06 Quote Post

Wybaczcie że odkopuję stary temat ale mam pytanie, czy możliwe było wspieranie walczącej piechoty przez rzucanie oszczepami z za jej pleców we wroga? W zamęcie bitewnym wydaję się to niemożliwe ale jeśli dobrze pamiętam pod Ipsos (wiem starożytna bitwa ale nic innego do głowy mi nie przychodzi) Antygon umiera trafiony oszczepem. Czy może jednak wszelkiego rodzaju lekkozbrojni (oszczepnicy, łucznicy itd.)ostrzeliwali wroga tylko w początkowej fazie bitwy ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 24/07/2017, 23:21 Quote Post

Jak najbardziej np. peltaści w Grecji. Można rzucać, strzelać w dalsze szeregi wroga. To pozwala uniknąć ostrzału swoich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
kolodziej
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 25/07/2017, 7:42 Quote Post

QUOTE(Kara Mustafa @ 22/07/2017, 16:06)
Wybaczcie że odkopuję stary temat ale mam pytanie, czy możliwe było wspieranie walczącej piechoty przez rzucanie oszczepami z za jej pleców we wroga? W zamęcie bitewnym wydaję się to niemożliwe ale jeśli dobrze pamiętam pod Ipsos (wiem starożytna bitwa ale nic innego do głowy mi nie przychodzi) Antygon umiera trafiony oszczepem. Czy może jednak wszelkiego rodzaju lekkozbrojni (oszczepnicy, łucznicy itd.)ostrzeliwali wroga tylko w początkowej fazie bitwy ?
*




Przy walce wręcz czyli "klata w klatę" trudno strzelać, rzucać zza pleców czyli z lekka w górę gdy przeciwnik jest dokładnie przed walczącym. Byłeś kiedyś na koncercie? Jeśli stałeś w pięćdziesiątym szeregu (mniej więcej bo na masówce nikt w szeregu nie stoi) to nie wiesz gdzie dokładnie stoi kończy się tłum więc nie wiedziałbyś gdzie stoi przeciwnik a w dziesiątym szeregu to robisz za mur a nie za miotacza. Poza tym bitwa raczej nie toczyła się, według reguł holiłudu czyli z pomieszaniem z poplątaniem i każdy z każdym, ale z szykiem, ładem, poszczególne pułki czy chorągwie wchodziły do boju cześć ubezpieczała część odpoczywała. Nie można było, np. ustawić łuczników bezpośrednio za plecami atakujących konnych bo potrzebowali więcej miejsca do wykonania manewru. Łucznicy mogli osłaniać ich odwrót ale nie mogli wspierać ich ostrzałem. Kiedy dochodziło do zakłóceń zasad manewru to znaczy, że armia idzie w rozsypkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 15/08/2018, 21:38 Quote Post

W bitwie pod Courtai po stronie francuskiej miało walczyć 2000 oszczepników z wielkimi tarczami zwanych bidauts . Ale szczerze nic więcej o nich nie mogę znaleźć poza odnośnikami do tej bitwy.
Wie może ktoś cos więcej o nich?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 15/08/2018, 22:52 Quote Post

"Armies of Feudal Europe 1066-1300" Ian Heath str. 184
https://books.google.pl/books?id=L3VKDAAAQB...javelin&f=false

Jutro jeśli znajdę czas to może część tekstu przepiszę i przetłumaczę, bo przekopiować nie mam jak.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 19/08/2018, 12:43 Quote Post

Dzięki całkiem fragment. Chociaż po przedstawieniach dziwnych polskich wojsk nie wiem na ile jest to wiarygodna książka. Szczegolnie ze ma już swoje lata.

Co do oszczepników to w bitwie pod crecy Anglicy mieli mieć irlandzkich oszczepników którzy mieli się tam długo utrzymać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 967
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 19/08/2018, 22:05 Quote Post

Skoro jesteśmy przy oszczepach i Irlandii,ma ktoś pomysły, czym było Gae Bolga, którym Cuchulainn zabił Ferdiada, jak to opisuje "Tain Bo Cuailgne"? Według źródeł, którymi dysponuję miał to być oszczep miotany pod wodą i to palcami stopy. Czy w ogóle ktoś jednoznacznie zidentyfikował tę broń?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.770
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 20/08/2018, 11:27 Quote Post

Gae Bulg mógł być oszczepem, zrobionym z zęba narwala. Stąd pewnie "podwodne zastosowanie". Poza tym oczywiście jest to legenda.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.683
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/08/2018, 12:07 Quote Post

QUOTE
Czy w ogóle ktoś jednoznacznie zidentyfikował tę broń?

Z tego co kojarzę nie.

Kilka teorii tutaj: https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%A1e_Bulg

zaś ze Słownika mitologii celtyckiej można dodać jeszcze:
- na co dzień broń nosił woźnica Laeg, który w razie potrzeby wrzucał ją do wody, a Cuchulain wyciągał ją palcami nóg i rzucał;
- wg jednej z wersji Ferdia aby się ochronić założył kamienny fartuch oraz żelazne, skórzane i aksamitne osłony - nic nie pomogło;
- nazwa jest tłumaczona przez celtologów jako: strzała w brzuch, strzała/oszczep z pęcherzem, harpun (co miałoby świadczyć o kontaktach z Eskimosami), oszczep bogini Bolg, błyskawica, oszczep boga błyskawic.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.748
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/08/2018, 14:33 Quote Post

A nie będzie to po prostu jakiś oszczep Belgów, oszczep belgijski czy coś w tym stylu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej