|
|
Upadek imperium ateńskiego
|
|
|
Mojojojo16
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 50.887 |
|
|
|
|
|
|
Jakie są przyczyny upadku starożytnego imperium Ateńskiego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie może i "podręcznikowe", ale całkiem ciekawy temat do dyskusji. Jak dla mnie główną przyczyną była postawa ludu Aten w drugiej fazie wojny peloponeskiej. Licząc na zatrudnienie i łupy cały czas głosowali za wojną, przez co sprowadzili tyle nieszczęść na miasto. A ponieważ Ateny rządziły Związkiem, to losy imperium ateńskiego zależały od Zgromadzenia Ludowego, przez którego decyzje upadło.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przyznaje Blake temat niby prosty ale ciekawy... Ateny była bardzo pewne siebie w czasie wojny Peleponeskiej która ostatecznie zniszczyła jej hegemonie w Grecji. Atak na sycylie był tym wielkim błedem. Wykorzystywanie krajów Sojuszu morskiego...wszytsko to dało że Ateny stały sie krajem jak wszytskie inne.
|
|
|
|
|
|
|
Eneasz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 49.315 |
|
|
|
|
|
|
Oczywiście Ateny w pewnym momencie dominowały nad innymi polis greckimi, ale byłbym ostrożny nazywając je imperium. Naturalnie to jest tylko moja opinia i każdy może uważać inaczej.
|
|
|
|
|
|
|
|
tak...imperium mozemy nazywac Persję, Rzym ale Ateny? To było POlis które w pewnym momencie przejeło hegemonie w całej Grecji...Jednak ich nie zajmowało ale podpisywało sojusze lub narzucało kontrole.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Oczywiście Ateny w pewnym momencie dominowały nad innymi polis greckimi, ale byłbym ostrożny nazywając je imperium. Naturalnie to jest tylko moja opinia i każdy może uważać inaczej. Imperium to łąciński odpowiednik słowa "arche", którego Tukidydes używa na określenie symmachii ateńskiej. Oba te słowa znaczą zarówno "władza", jak i "terytorium, na którym ktoś sprawuje władzę". Dzisiejsze rozumienie słowa imperium rzeczywiście niezbyt pasuje do Związku Morskiego, ale używania takiego określenia nie uważałbym za błąd - w końcu tak robili już starożytni. Chociaż rzeczywiście sformułowania "Związek Ateński" albo "Symmachia Ateńska" lepiej oddają charakter tego tworu politycznego, który dał Atenom potęgę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Anglosasi piszą raczej o Związku Delijskim, ale dla "sequela" już o II Imperium Ateńskim. Błędy Aten? Cóż, wyprawę Sycylijską łatwo się krytykuje, ale to zawsze w razie powodzenia kilkadziesiąt okrętów "in plus" więcej niż w rzeczywistości.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sezon ogórkowy w pełni, ale może podyskutujemy na ten temat jeszcze? Padła propozycja uznania za moment przełomowy dla losów I ateńskiego Związku Morskiego wyprawy sycylijskiej. Ale czy rozumowanie stojące za podjęciem ekspedycji było złe? Moim zdaniem nie. Zapewnienie wpływów Aten na zachodzie, a co za tym idzie dodatkowych sojuszników (choćby w postaci eskadry 20 trier) to nie tak mało. Większym problemem była realizacja tej wyprawy.
Osobiście widziałbym te przyczyny w ustroju zarówno związku jak i Aten samych w sobie. Demokracja ateńska po śmierci Peryklesa nie dorobiła się lidera zdolnego poprowadzić ją konsekwentnie w wojnie, a pogarda Ateńczyków wobec ich sojuszników nie przysparzała im sympatii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sezon ogórkowy w pełni, ale może podyskutujemy na ten temat jeszcze? Odgrzewamy temat? Ok QUOTE Ale czy rozumowanie stojące za podjęciem ekspedycji było złe? Moim zdaniem nie. Moim też nie. Trzeba przyznać, że Sycylia, chociaż o wiele większa i ludniejsza, niż Ateńczycy przewidywali, była łatwiejsza do podbicia niż Peloponez. A po zdobyciu wyspy i umocnieniu się na niej, Ateny miałyby zdecydowaną przewagę nad przeciwnikiem. W zdobywanie Italii i Kartaginy pewnie by się nie bawiły, tylko najpierw uderzyły na Spartę i zdobyły hegemonię nad całą Helladą. W sumie o porażce zaważyły szczegóły, jednego dnia losy wojny obróciły się przeciwko Atenom.
QUOTE Osobiście widziałbym te przyczyny w ustroju zarówno związku jak i Aten samych w sobie. Też tak sądzę. Przy czym zdobycie hegemonii nad całą Grecją wiązałoby się być może ze zmianami ustrojowymi (analogicznie do Rzymu). Lud Aten popierał wojnę i odtrącał oferty pokojowe do samego końca, co sprowadziło na polis całkowitą katastrofę.
QUOTE pogarda Ateńczyków wobec ich sojuszników nie przysparzała im sympatii. Wydaje mi się, że miłym traktowaniem Ateńczycy i tak nic by nie zdziałali. I Związek po pokonaniu Persji stał się wyspiarzom niepotrzebny, więc Ateńczycy, chcąc utrzymać imperium, musieli przykręcić śrubę. Podobnie II Związek rozpadł się po upadku spartańskiej hegemonii. Starożytny Grek potrafił być bardzo uparty w obronie swojej wolności - nie chciał przyjmować nad sobą barbarzyńskiego panowania, a jeszcze gorzej przyjmował podleganie innym Grekom.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|