Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Upadek imperium ateńskiego
     
Mojojojo16
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 50.887

 
 
post 18/12/2008, 17:20 Quote Post

Jakie są przyczyny upadku starożytnego imperium Ateńskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 18/12/2008, 18:03 Quote Post

Pytanie może i "podręcznikowe", ale całkiem ciekawy temat do dyskusji. smile.gif
Jak dla mnie główną przyczyną była postawa ludu Aten w drugiej fazie wojny peloponeskiej. Licząc na zatrudnienie i łupy cały czas głosowali za wojną, przez co sprowadzili tyle nieszczęść na miasto. A ponieważ Ateny rządziły Związkiem, to losy imperium ateńskiego zależały od Zgromadzenia Ludowego, przez którego decyzje upadło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Sherkin42
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 50.515

Marek Aureliusz II
Zawód: Filozof, myśliciel
 
 
post 18/12/2008, 19:16 Quote Post

Przyznaje Blake temat niby prosty ale ciekawy...
Ateny była bardzo pewne siebie w czasie wojny Peleponeskiej która ostatecznie zniszczyła jej hegemonie w Grecji. Atak na sycylie był tym wielkim błedem. Wykorzystywanie krajów Sojuszu morskiego...wszytsko to dało że Ateny stały sie krajem jak wszytskie inne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Eneasz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 49.315

 
 
post 19/12/2008, 8:28 Quote Post

Oczywiście Ateny w pewnym momencie dominowały nad innymi polis greckimi, ale byłbym ostrożny nazywając je imperium. Naturalnie to jest tylko moja opinia i każdy może uważać inaczej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Sherkin42
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 50.515

Marek Aureliusz II
Zawód: Filozof, myśliciel
 
 
post 19/12/2008, 15:43 Quote Post

tak...imperium mozemy nazywac Persję, Rzym ale Ateny? To było POlis które w pewnym momencie przejeło hegemonie w całej Grecji...Jednak ich nie zajmowało ale podpisywało sojusze lub narzucało kontrole.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 19/12/2008, 18:11 Quote Post

QUOTE
Oczywiście Ateny w pewnym momencie dominowały nad innymi polis greckimi, ale byłbym ostrożny nazywając je imperium. Naturalnie to jest tylko moja opinia i każdy może uważać inaczej.
Imperium to łąciński odpowiednik słowa "arche", którego Tukidydes używa na określenie symmachii ateńskiej. Oba te słowa znaczą zarówno "władza", jak i "terytorium, na którym ktoś sprawuje władzę".
Dzisiejsze rozumienie słowa imperium rzeczywiście niezbyt pasuje do Związku Morskiego, ale używania takiego określenia nie uważałbym za błąd - w końcu tak robili już starożytni. Chociaż rzeczywiście sformułowania "Związek Ateński" albo "Symmachia Ateńska" lepiej oddają charakter tego tworu politycznego, który dał Atenom potęgę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 19/12/2008, 18:26 Quote Post

Anglosasi piszą raczej o Związku Delijskim, ale dla "sequela" już o II Imperium Ateńskim. Błędy Aten? Cóż, wyprawę Sycylijską łatwo się krytykuje, ale to zawsze w razie powodzenia kilkadziesiąt okrętów "in plus" więcej niż w rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 1/08/2009, 18:34 Quote Post

Sezon ogórkowy w pełni, ale może podyskutujemy na ten temat jeszcze? Padła propozycja uznania za moment przełomowy dla losów I ateńskiego Związku Morskiego wyprawy sycylijskiej. Ale czy rozumowanie stojące za podjęciem ekspedycji było złe? Moim zdaniem nie. Zapewnienie wpływów Aten na zachodzie, a co za tym idzie dodatkowych sojuszników (choćby w postaci eskadry 20 trier) to nie tak mało. Większym problemem była realizacja tej wyprawy.

Osobiście widziałbym te przyczyny w ustroju zarówno związku jak i Aten samych w sobie. Demokracja ateńska po śmierci Peryklesa nie dorobiła się lidera zdolnego poprowadzić ją konsekwentnie w wojnie, a pogarda Ateńczyków wobec ich sojuszników nie przysparzała im sympatii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 3/08/2009, 19:05 Quote Post

QUOTE
Sezon ogórkowy w pełni, ale może podyskutujemy na ten temat jeszcze?
Odgrzewamy temat? Ok smile.gif
QUOTE
Ale czy rozumowanie stojące za podjęciem ekspedycji było złe? Moim zdaniem nie.
Moim też nie. Trzeba przyznać, że Sycylia, chociaż o wiele większa i ludniejsza, niż Ateńczycy przewidywali, była łatwiejsza do podbicia niż Peloponez. A po zdobyciu wyspy i umocnieniu się na niej, Ateny miałyby zdecydowaną przewagę nad przeciwnikiem. W zdobywanie Italii i Kartaginy pewnie by się nie bawiły, tylko najpierw uderzyły na Spartę i zdobyły hegemonię nad całą Helladą. W sumie o porażce zaważyły szczegóły, jednego dnia losy wojny obróciły się przeciwko Atenom.
QUOTE
Osobiście widziałbym te przyczyny w ustroju zarówno związku jak i Aten samych w sobie.
Też tak sądzę. Przy czym zdobycie hegemonii nad całą Grecją wiązałoby się być może ze zmianami ustrojowymi (analogicznie do Rzymu).
Lud Aten popierał wojnę i odtrącał oferty pokojowe do samego końca, co sprowadziło na polis całkowitą katastrofę.
QUOTE
pogarda Ateńczyków wobec ich sojuszników nie przysparzała im sympatii.
Wydaje mi się, że miłym traktowaniem Ateńczycy i tak nic by nie zdziałali. I Związek po pokonaniu Persji stał się wyspiarzom niepotrzebny, więc Ateńczycy, chcąc utrzymać imperium, musieli przykręcić śrubę. Podobnie II Związek rozpadł się po upadku spartańskiej hegemonii.
Starożytny Grek potrafił być bardzo uparty w obronie swojej wolności - nie chciał przyjmować nad sobą barbarzyńskiego panowania, a jeszcze gorzej przyjmował podleganie innym Grekom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej