Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
153 Strony « < 151 152 153 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna domowa w Syrii + wojna z ISIZ
     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.026
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post Wczoraj, 22:11 Quote Post

Tak przyznaje, ze wiarygodnosc informacji plynacych z roznych zrodel bywa co najmniej "podejrzana".

Zreszta zawsze tak bylo, bo zawsze istniala wojna propagandowa, a jedynie tak zwany internet pozwala nam obecnie na natychmiastowe potwierdzenie tego faktu. Wczesniej to bylo znacznie bardziej utrudnione z przyczyn czysto technicznych.

(Mozna bylo polegac na radiowych falach krotkich, azeby zlapac stacje radiowe "z przeciwnej strony". Sygnal telewizyjny, bo nawet kabla wtedy nie bylo, byl czysto lokalny, a na dzienniki i gazety "z przeciwnej strony" trzeba czasami bylo czekac dniami lub tygodniami, zakladajac, ze wogole mozna je bylo lokalnie dostac. Swiat sie wiec zmienil).

Zyjemy w czasach, gdzie praktycznie kazdy moze cos wystukac na klawiataurze i idzie to natychmiast w swiat pod nazwa "bezstronnej informacji".

Dlatego "odpowiedzialnosc" (uwaga na cydzyslowy) lezy w rekach, a raczej w glowach krytycznych czytelnikow, ktorzy zanim puszcza jakakolwiek informacje dalej w swiat, musza to info po prostu potwierdzic w innych zrodlach.
Krytyczne podejscie do wielu informacji tez powoli robi sie"sztuka", niedostepna dla duzej czesci swiatowej populacji.

Niestety, ale tak zwani millenials zyja obecnie w swiecie, gdzie cos widziane w internecie staje sie oczywiscie "prawda" poniekad z automatu.

W czasach przedinternetowych, to powyzsze stwierdzenie bylo jak najbardziej prawdziwe w odniesieniu do TV.
Slynne "as seen on TV" zostalo jedynie obecnie zastapione przez "as seen on internet". Dzisiaj internet przejal ta paleczke.

EDIT
To tylko jako przyklad, bo nie chicalbym, azeby tu sie stworzyl offtop.

Kilka dni temu byla informacja, ze jakis 11-to letni palestynski chlopiec byl zabity przez Izreaelczykow podczas demonstracji.
To poszlo w swiat.
Dopiero pozniej sprostowano, ze to nie byl postrzal z broni palnej, ale najprawdopodobniej rzucony kamien. Nie wiem kto rzucal kamieniami...Izraelczycy, czy tez Palestynczycy...niewazne!
Wazne jest, ze sprostowanie pierwszych wiadomosci juz takie liczne i rzucajace sie w oczy nie jest.
https://www.yahoo.com/news/palestinian-mini...-130939821.html

Wiec przytlaczajacej wiekszosci opinii publicznej pozostanie w glowie informacja, ze byl on postrzelony!

Nadmiar informacji jest tak samo zly, jak jej brak. Ale z tym musimy po prostu zyc.

Ten post był edytowany przez Phouty: Wczoraj, 22:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #2281

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.175
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post Dzisiaj, 07:16 Quote Post

Rosyjski rozpoznawczy Ił-20 zaginął koło Chmejmim w czasie izraelskiego nalotu na Syrię. To info z nocy. Na pokładzie było 14 osób. Przy czym nawet nad Tartus gdzie jest baza rosyjskiej floty miały wybuchać pociski plot.
Różne są przypuszczenia co się stało. Zestrzelenie przez francuską fregatę (francuskie ministerstwo się nie przyznaje), zestrzelenie przez syryjską OPL w czasie odpierania ataku izraelskiego, zestrzelenie przez rosyjski myśliwiec, lub izraelski myśliwiec. Co ciekawe na razie nie mówi się o przyczynach technicznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2282

     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.947
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post Dzisiaj, 07:19 Quote Post

No i Rosjanie doigrali się zezwalania Izraelczykom na naloty.
Właśnie stracili duży samolot, amerykańskie informacje, że to sami sojusznicy - syryjczycy, rosyjskim sprzętem zestrzelili ten samolot wydają się wiarygodne.
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosyj...dzi,nId,2632660

Ale o takie "wypadki" nie trudno, skoro tyle różnych krajów przeprowadza operacje na tak małym obszarze.

Ten post był edytowany przez Adiko: Dzisiaj, 07:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #2283

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.175
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post Dzisiaj, 08:52 Quote Post

Rosyjski generał Igor Konaszenkow (rzecznik MO) powiedział, że Ił-20 został zestrzelony przez system S-200, a więc syryjskiej plot. Izrael miał poinformować Rosję o ataku JEDNĄ minutę przed atakiem, ponoć wtedy gdy Ił podchodził do lądowania. Ale z drugiej strony pierwsze infa mówiły iż samolot zniknął z radarów około 35 km od lotniska...

Liczba zabitych wzrosła z 14 do 15 żołnierzy.

Ten post był edytowany przez Barg: Dzisiaj, 09:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #2284

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.123
Nr użytkownika: 98.326

Zawód: Audytor
 
 
post Dzisiaj, 09:12 Quote Post

Małe sprostowanie. Na portalu RMF jest ukazane zdjęcie Iliuszyna, ale z rodziny Ił-76 rolleyes.gif Ił-20 to:

https://pl.wikipedia.org/wiki/I%C5%82-20
 
User is offline  PMMini Profile Post #2285

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.175
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post Dzisiaj, 09:23 Quote Post

Jest ciekawie...
Rosja oddała Turcji prowincję Ildib i część prowincji Aleppo.
Na wschód od Eufratu siedzą Kurdowie popierani przez Amerykanów. Próba ataku przez rosyjskich najemników i siły rządowe zakończyła się ich masakrą dokonaną przez wojsko amerykańskie.
Izrael robi co chce w przestrzeni powietrznej Syrii, teraz także w prowincji Latiaka i Tartus, a więc tam gdzie znajduje się rosyjskie lotnisko i port wojenny. A rosyjska OPL nie potrafi przeciwdziałać tym atakom...
Państwo Islamskie w Syrii praktycznie przestało istnieć, przez co polityka amerykańska odniosła sukces niewielkim nakładem sił i środków.

Poniżej w miniaturce schemat izraelskiego ataku.

Ten post był edytowany przez Barg: Dzisiaj, 09:31

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #2286

     
dd100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 197
Nr użytkownika: 73.323

 
 
post Dzisiaj, 09:42 Quote Post

A jeszcze ktoś tu wczoraj pisał, iż Izrael uzgadnia wszelkie cele z Rosją. tongue.gif

Ten post był edytowany przez dd100: Dzisiaj, 09:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #2287

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.123
Nr użytkownika: 98.326

Zawód: Audytor
 
 
post Dzisiaj, 09:42 Quote Post

QUOTE(Barg @ 18/09/2018, 10:23)
Izrael robi co chce w przestrzeni powietrznej Syrii, teraz także w prowincji Latiaka i Tartus, a więc tam gdzie znajduje się rosyjskie lotnisko i port wojenny. A rosyjska OPL nie potrafi przeciwdziałać tym atakom...


Na pewno nie co chce, ale swoje robi. Poza tym i tak przeczytamy o 90% skuteczności obrony p-lot. W stosunku do Ił-20 100% (zapewne w powietrzu był 1 egzemplarz). Nie ukrywajmy, ten Ił-20 rejestrował elektroniczne zaangażowanie Izraela i NATO w rejonie, więc na miejscu Tel-Awiwu wysłałbym oficjalne podziękowanie do Damaszku. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2288

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.710
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post Dzisiaj, 09:56 Quote Post

O rany, ale bzdety...

QUOTE(Barg)
Rosja oddała Turcji prowincję Ildib i część prowincji Aleppo.

...jak Zagłoba Szwedom Niderlandy tongue.gif a swoje i tak wzięli. Skorm Turcy chcą mieć zgniłe idlibstańskie jajo pod swoją kuratelą (bo posterunki tureckie będą od wewnątrz, rosyjskie od zewnątrz perymetru) to niech bierze.

QUOTE
Na wschód od Eufratu siedzą Kurdowie popierani przez Amerykanów.

I po to Turcy dostają Idlib - żeby mieli kogo napuścić na Kurdów...

QUOTE
Próba ataku przez rosyjskich najemników i siły rządowe zakończyła się ich masakrą dokonaną przez wojsko amerykańskie.

Tja... kolejny piszący bajki o "masakrze", zapatrzony w amerykańska propagandę...

QUOTE
Izrael robi co chce w przestrzeni powietrznej Syrii, teraz także w prowincji Latiaka i Tartus,

Czy izraelskie samoloty wleciały nad Syrię czy tylko wypuściły szybujące bomby kierowane spoza niej...? Taki drobny szczegół...
Jeśli bowiem wypuścili GBU-39:
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb
to znaczy, że faktyznie bardzo sie starali:
1) nie wlatywać w pobliże Syryjskiej przestrzeni powietrznej
2) wyrządzić jak najmniejsze szkody "uboczne".
Ot, kolejne kłamstwo Barga, opowiadającego bajki...

QUOTE
a więc tam gdzie znajduje się rosyjskie lotnisko i port wojenny. A rosyjska OPL nie potrafi przeciwdziałać tym atakom...

Czy Rosjanie chociaż PRÓBOWALI przeciwdziałać...? Znowu powtarzasz swoje bajki.

QUOTE
Państwo Islamskie w Syrii praktycznie przestało istnieć, przez co polityka amerykańska odniosła sukces niewielkim nakładem sił i środków.

Jakie wedle ciebie były cele amerykańskiej polityki, skoro twierdzisz, iż odniosły "sukces"?
Bo podniecanie się zniszczeniem tworu służb własnych i sojuszniczych i nazywanie tego "sukcesem" to propaganda wedle najlepszych wzorów z czasów Stalina tudzież Kimów laugh.gif Zupełnie jak proces V Komendy WiN...

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: Dzisiaj, 10:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #2289

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.175
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post Dzisiaj, 10:10 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 18/09/2018, 9:56)
O rany, ale bzdety...
Jak zwykle twoje...

QUOTE
CODE
Rosja oddała Turcji prowincję Ildib i część prowincji Aleppo.

...jak Zagłoba Szwedom Niderlandy tongue.gif a swoje i tak wzięli. Skorm Turcy chcą mieć zgniłe idlibstańskie jajo pod swoją kuratelą (bo posterunki tureckie będą od wewnątrz, rosyjskie od zewnątrz perymetru) to niech bierze.

Widocznie chcą. A po co chcą to się pytaj Turków.

CODE
[QUOTE]Na wschód od Eufratu siedzą Kurdowie popierani przez Amerykanów.[/quote]
I po to Turcy dostają Idlib - żeby mieli kogo napuścić na Kurdów...

Widzę, że nie masz pojęcia gdzie jest Ildib, a gdzie siedzą Kurdowie. Może ten link z mapą coś ci rozjaśni, choć nie sądzę.
Kurdowie są oznaczeni na żółto, prowincja Ildib na zielono. Potrafisz odnaleźć Eufrat (to rzeka dla twojej informacji) czy też nie?
https://syria.liveuamap.com/en

CODE
[quote]Próba ataku przez rosyjskich najemników i siły rządowe zakończyła się ich masakrą dokonaną przez wojsko amerykańskie.[/quote]
Tja... kolejny piszący bajki o "masakrze", zapatrzony w amerykańska propagandę...

Jaką propagandę. Rosyjscy bandyci próbowali zaatakować pozycje Kurdów i dostali manto od amerykańskich sił zbrojnych.

CODE
[quote]Izrael robi co chce w przestrzeni powietrznej Syrii, teraz także w prowincji Latiaka i Tartus,[/quote]
Izraelskie samoloty wleciały nad Syrię czy tylko wypuściły drony spoza niej...?  Taki drobny szczegół...

Jakie drony??? Poszedł zwykły lotniczy atak na Latiakę. Syryjczycy pokazali nawet zdjęcia rakiet izraelskich. Tego też nie wiesz?

CODE
[quote]a więc tam gdzie znajduje się rosyjskie lotnisko i port wojenny. A [b]rosyjska OPL nie potrafi[/b] przeciwdziałać tym atakom...[/quote]
Czy Rosjanie chociaż PRÓBOWALI przeciwdziałać...? Znowu powtarzasz swoje bajki.

A jak mieli przeciwdziałać skoro ich systemy plot są beznadziejne i nie potrafią nawet odróżnić dużego Ił-20 od lecących za nim samolotów wielozadaniowych.

CODE
[quote]Państwo Islamskie w Syrii praktycznie przestało istnieć, przez co [b]polityka amerykańska odniosła sukces[/b] niewielkim nakładem sił i środków.[/quote]
Jakie wedle ciebie były cele amerykańskiej polityki, skoro twierdzisz, iż odniosły "sukces"?

USA wielokrotnie podkreślało, że ich pierwszoplanowym celem w Syrii jest eliminacja PI. I to się udaje.

Ten post był edytowany przez Barg: Dzisiaj, 10:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #2290

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.637
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post Dzisiaj, 12:09 Quote Post

Kochani, zanim Wasza tradycyjna wojenka rozkręci się na dobre zauważę, że sam tutaj zaglądam, bo temat mnie interesuje. Zamiast pogardliwych i uszczypliwych "czepianek" sie słówek, które wkrótce zamienią się w serie wzajemnych uwag personalnych, a potem krzyków o moda, chciałbym tu poczytać o konkretach.
Dlatego proszę o stonowanie wypowiedzi i choć udawanie, że macie jakiś szacunek dla współdyskutanta.
Nie, to zabawę po kolejnym tego rodzaju wpisie przerwę.

Nie chcę tu widzieć żadnych prowokacyjnych tekstów typu "bzdety", "bajki", "bandyci" itp., tylko rzeczowe argumenty. Obaj macie dużą wiedzę, to ją prezentujcie.
Jak będę chciał poczytać awanturę, to sobie zajdę na Mównicę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2291

     
Barg
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.175
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post Dzisiaj, 13:39 Quote Post

Izrael powiedział że nie odpowiada za zestrzelenie Iła gdyż:
- poinformował wojska rosyjskie o swoim ataku,
- nie zestrzelił samolotu tylko zrobili to Syryjczycy. Poza tym izraelskie samoloty miały być daleko od Iła.

A może być tak, że to wierni sojusznicy Rosji, czyli Syryjczycy, celowo zestrzelili Iła, choćby za oddanie prowincji Ildib Turcji przez Rosję... smile.gif

Ten post był edytowany przez Barg: Dzisiaj, 13:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #2292

     
Adiko
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.947
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post Dzisiaj, 18:59 Quote Post

QUOTE(Barg @ 18/09/2018, 13:39)
Izrael powiedział że nie odpowiada za zestrzelenie Iła gdyż:
- poinformował wojska rosyjskie o swoim ataku,
- nie zestrzelił samolotu tylko zrobili to Syryjczycy. Poza tym izraelskie samoloty miały być daleko od Iła.

A może być tak, że to wierni sojusznicy Rosji, czyli Syryjczycy, celowo zestrzelili Iła, choćby za oddanie prowincji Ildib Turcji przez Rosję... smile.gif

Oczywiście wyczuwam ironie, natomiast to wydarzenie jest dobrym przykładem do innej tasiemcowej dyskusji - incydentalne i bezsensowne użycie broni chemicznej w zwycięskiej fazie wojny.

Zestrzelenie sojuszniczego samolotu który prawdopodobnie ewidencjował "echo elektroniki" wroga by pomagać Syryjczykom i użycie broni chemicznej łączy "arabski chaos".

Jeżeli Syryjczycy zestrzelili pomagający im samolot Rosjan przez pomyłkę to tym bardziej, mogli użyć "od czasu do czasu" jakiejś bomby z chemikaliami przeciwko swoim celom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2293

153 Strony « < 151 152 153 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej