|
|
Nazwy Rodzajow Wojsk
|
|
|
|
Salvete, Czytam ja sobie zmagania naszych wojsk koronnych i litewskich w 1794 z wojskami pruskimi. Przewijaja sie po stronie pruskiej regimenty infantiery,fizylierow, dragoni, kirasjerzy, huzarzy... No a potem czytam o rajtarach, bosniakach i sie zastanawiam jak to sie ma do tych wlasnie wyzej wymienionych? Regimenty to po polsku pulki. Infatiera - piechota, fizylierzy to strzelcy. Dragoni, huzarzy i kirasjerzy - nie wiem czym sie roznia oprocz nazwy i pewnie mundurami, no ale tacy ogolnie sa znani. Ale kto to jest rajtar? albo bosniak? Moze Ulan? Ale np Herbst St. wyraznie wspomina u von Gunthera o bosniakach jako o jezdzie. Wiec ile bylo rodzajow tej jazdy? Bo ulan to chyba polskie slowo? Moze mi to ktos wytlumaczyc kto to byli ci bosniacy czy rajtarzy? Czy to inne nazwy np na huzarow (a czemu byli czarni huzarzy? to co byli tez biali, brazowi, czerwoni?)
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem szczególnie mocny w historii osiemnastowiecznych regimentów którejkolwiek armii, więc niestety nie będę się rozpisywał o przemianach organizacyjnych i reformach mundurowych armii pruskiej, aby nie powypisywać bzdur. Linkuję tutaj do rysunków starego, ale nieocenionego giganta niemieckiego munduroznawstwa, Knötla. Daty na ilustracjach różnią się, ale większość tych mundurów już albo jeszcze była noszona w roku 1794. Bośniacy są zamieszczeni na czterech planszach- może Pan prześledzić zmiany w ich umundurowaniu.
Krótki komentarz ode mnie: "bośniacy" to jedyny w swoim rodaju pułk jazdy lekkiej stworzony tylko w armii pruskiej, o ile wiem, początkowo z jeńców, pełnil rolę podobna jak kozacy w armii rosyjskiej. Huzarzy to lekka jazda pochodzenia węgierskiego powstała pod koniec w. XVII. W następnym stuleciu niemal wszystkie większe armie europejskie skopiowały ten rodzaj kawalerii, zachowując zawsze węgierski krój munduru. na ogól poszczególne pułki różniły się kolorami umundurowania. Tak też było w armii pruskiej, a najsłynniejszym pułkiem kawalerii w jej historii był 5 pułk, czyli właśnie "czarni huzarzy". Kirasjerzy, jak sama nazwa wskazuje, mieli przez długie lata dodatkowe uzbrojenie ochronne, czyli kirysy. Podczas reform mundurowych w latach 80-tych mało przydatne kirysy zarzucono i kirasjerzy poza nazwą niczym nie różnili się od dragonów. W okresie insurekcji wszystkie pruskie pułki kirasjerów i dragonów nosiły mundury identycznego kroju, z tym, że tak jak u huzarów, każdy pułk odróżniał się barwą munduru. Mam nadzieję, że miłośnicy osiemnastowiecznych militariów napiszą coś więcej.
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe02_38.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe01_13.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe01_02.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_11.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_21.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_31.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_43.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_51.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe07_01.html "czarni huzarzy": http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe07_57.html "stary" kirasjer: http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe08_57.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe09_19.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe10_37.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe11_26.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe11_51.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe14_02.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe15_16.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe15_49.html http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe17_47.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Kirasjer - ciężka jazda ( kirys - pancerz ) huzar - lekka jazda dragoni - jeszcze w XVII wieku byli używani w zależności od potrzeb jako lekka jazda , czasem spieszeni jako piechota. W XVIII i XIX wieku chyba tylko jako lekka jazda.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja także nie znam się na XVIII wieku, ale w kwestii kirasjerów nie mogę się zgodzić z Jackiem, że od lat 80. nie stosowano już uzbrojenia ochronnego w postaci kirysów. W armii francuskiej używano ich jeszcze w roku 1915.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Salvete,
Dziekuje wszytskim za odpowiedzi. Troche mi sie rozjasnilo. Wiec wychodzi na to, ze jazde pruska reprezentowali Huzarzy, Dragoni, Kirasjerzy i Bosnacy. Czyli tylko 4 formacje. Czy nie macie w takim razie odczucia, ze czytajac o naszych zmaganiach z Prusakami w 1794 autorzy czasami na przemian wymieniaja bosnakow i huzarow? No ale moze mi sie tylko zdaje. Zna kotos moze jakies opracowanie o walkach bosnakow z Polakami w 1794 r. ? Acha...czasami pojawia sie nazwa towrzysz? Czy ktos ma moze pomysl jak tego tu przypisac? Pozdrawiam i jeszcze raz dziekuje za tablice kolorowe - tzn linki do nich :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE dragoni - jeszcze w XVII wieku byli używani w zależności od potrzeb jako lekka jazda , czasem spieszeni jako piechota. Powiedziałbym, że w XVII wieku było akurat na odwrót. Dragoni byli piechotą, która używała koni jako środka lokomocji a czasami lekką jazdą.
QUOTE Towarzysze to inna nazwa owych Bośniaków - jako że regiment składał się w dużej mierze z Polaków. Czyżby jakieś dalekie echa po zaciągu towarzyskim?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 21/07/2010, 12:50) Ja także nie znam się na XVIII wieku, ale w kwestii kirasjerów nie mogę się zgodzić z Jackiem, że od lat 80. nie stosowano już uzbrojenia ochronnego w postaci kirysów. W armii francuskiej używano ich jeszcze w roku 1915. Pozdrawiam!
Tak, ale piszemy tu o armii pruskiej. Odwrót od kirysów był powszechny w ostatniej ćwierci XVIII wieku. W wielu armiach pozostały pułki kirasjerskie tylko z nazwy (np. w armii rosyjskiej). Kirysy zachowało parę pułków francuskich i austriackich. I właśnie Napoleon zapoczątkował powrót do kirysów formując nowe pułki kirasjerski i karabinierskie, a w wielu armiach kirasjerzy w blachach pojawili się ponownie lub nawet po raz pierwszy (np. w armii księstwa Warszawskiego jedyny w naszej historii 14 pułk kirasjerów*).
* Numeracja pułków kawalerii XW biegła w kolejności powstawania bez względu na rodzaj tej jazdy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kirasjer - ciężka jazda ( kirys - pancerz ) Kirys to nie pancerz! Kirys był zbroją płytową, a pancerz to kolczuga! Kiedyż w końcu ludzie to zapamiętają...
|
|
|
|
|
|
|
|
Salvete,
Jeszcze raz dziekuje wszystkim za odpowiedzi, nawet za celene uwagi odnosnie pancerza i kolczugi. Zapamietam! Ale chcialbym wrocic do nazw. Otoz mam problem. Czytam sobie Herbsta, ktory wyraznie podaje, ze byly potyczki Polakow nad Narwia z bosniakami gen. von Gunthera. No i po naszej dyskusji wiem, ze byla taka jazda obok dragonow, kirasjerow (ze zbrojna plyta) i huzarow. Niby wszytsko fajnie, ale potem w nimieckiej litraturze sprawdzam a tam dowodca 9 pulku HUZAROW jest nie kto inny a dobrze nam znany z zadym nad Narwia gen. von Gunther. No i masz babo placek. To co, Herbst sie mylil i reszta co na ten temat pisala? Jak to ustalic? Czy moze byc tak, ze w ramach 9 pulku huzarow byli bosniacy, czy tez bosniakow nazwyali tez czasami huzarow? Czy von Gunther mogl byc dowodca i jednych i drugich?
Kadrinazi - bardzo fajny link i postaram sie dotrzec do tej pozycji. Niestety w Albionie w Bibliotece Polskiej w Londynie (podobno) tego nie ma, ale bede dalej szukal... Pozdrawiam :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
NIkt nic nie pisze - ale chyba z tego zrobil sie inny temat, wiec go rozpoczne w innym poscie. Jeszcze raz wszystkim dziekuje.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|