Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nazwy Rodzajow Wojsk
     
Gandalf de Grey
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 10.578

 
 
post 20/07/2010, 23:15 Quote Post

Salvete,
Czytam ja sobie zmagania naszych wojsk koronnych i litewskich w 1794 z wojskami pruskimi.
Przewijaja sie po stronie pruskiej regimenty infantiery,fizylierow, dragoni, kirasjerzy, huzarzy...
No a potem czytam o rajtarach, bosniakach i sie zastanawiam jak to sie ma do tych wlasnie wyzej wymienionych?
Regimenty to po polsku pulki. Infatiera - piechota, fizylierzy to strzelcy. Dragoni, huzarzy i kirasjerzy - nie wiem czym sie roznia oprocz nazwy i pewnie mundurami, no ale tacy ogolnie sa znani. Ale kto to jest rajtar? albo bosniak? Moze Ulan? Ale np Herbst St. wyraznie wspomina u von Gunthera o bosniakach jako o jezdzie. Wiec ile bylo rodzajow tej jazdy? Bo ulan to chyba polskie slowo?
Moze mi to ktos wytlumaczyc kto to byli ci bosniacy czy rajtarzy? Czy to inne nazwy np na huzarow (a czemu byli czarni huzarzy? to co byli tez biali, brazowi, czerwoni?)

rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/07/2010, 23:55 Quote Post

Rajtar to po prostu jeździec, więc może oznaczać dowolnego kawalerzystę.
'Bosniaken' to istniejąca od 1745 roku jednostka kawalerii 'na modłę wschodnią', o wpływach polskich i bałkańskich. Ilustracja takowego Bośniaka w poście nr 21:
http://www.militaryphotos.net/forums/showt...of-Bosnia/page2

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 21/07/2010, 0:25 Quote Post

Nie jestem szczególnie mocny w historii osiemnastowiecznych regimentów którejkolwiek armii, więc niestety nie będę się rozpisywał o przemianach organizacyjnych i reformach mundurowych armii pruskiej, aby nie powypisywać bzdur. Linkuję tutaj do rysunków starego, ale nieocenionego giganta niemieckiego munduroznawstwa, Knötla. Daty na ilustracjach różnią się, ale większość tych mundurów już albo jeszcze była noszona w roku 1794. Bośniacy są zamieszczeni na czterech planszach- może Pan prześledzić zmiany w ich umundurowaniu.

Krótki komentarz ode mnie: "bośniacy" to jedyny w swoim rodaju pułk jazdy lekkiej stworzony tylko w armii pruskiej, o ile wiem, początkowo z jeńców, pełnil rolę podobna jak kozacy w armii rosyjskiej.
Huzarzy to lekka jazda pochodzenia węgierskiego powstała pod koniec w. XVII. W następnym stuleciu niemal wszystkie większe armie europejskie skopiowały ten rodzaj kawalerii, zachowując zawsze węgierski krój munduru. na ogól poszczególne pułki różniły się kolorami umundurowania. Tak też było w armii pruskiej, a najsłynniejszym pułkiem kawalerii w jej historii był 5 pułk, czyli właśnie "czarni huzarzy". Kirasjerzy, jak sama nazwa wskazuje, mieli przez długie lata dodatkowe uzbrojenie ochronne, czyli kirysy. Podczas reform mundurowych w latach 80-tych mało przydatne kirysy zarzucono i kirasjerzy poza nazwą niczym nie różnili się od dragonów. W okresie insurekcji wszystkie pruskie pułki kirasjerów i dragonów nosiły mundury identycznego kroju, z tym, że tak jak u huzarów, każdy pułk odróżniał się barwą munduru.
Mam nadzieję, że miłośnicy osiemnastowiecznych militariów napiszą coś więcej.

http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe02_38.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe01_13.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe01_02.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_11.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_21.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_31.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_43.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe06_51.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe07_01.html
"czarni huzarzy":
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe07_57.html
"stary" kirasjer:
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe08_57.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe09_19.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe10_37.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe11_26.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe11_51.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe14_02.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe15_16.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe15_49.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe17_47.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
kunigas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 712
Nr użytkownika: 55.341

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 21/07/2010, 0:52 Quote Post

Kirasjer - ciężka jazda ( kirys - pancerz )
huzar - lekka jazda
dragoni - jeszcze w XVII wieku byli używani w zależności od potrzeb jako lekka jazda , czasem spieszeni jako piechota. W XVIII i XIX wieku chyba tylko jako lekka jazda.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 21/07/2010, 11:50 Quote Post

Ja także nie znam się na XVIII wieku, ale w kwestii kirasjerów nie mogę się zgodzić z Jackiem, że od lat 80. nie stosowano już uzbrojenia ochronnego w postaci kirysów. W armii francuskiej używano ich jeszcze w roku 1915.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Gandalf de Grey
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 10.578

 
 
post 21/07/2010, 13:18 Quote Post

Salvete,

Dziekuje wszytskim za odpowiedzi. Troche mi sie rozjasnilo.
Wiec wychodzi na to, ze jazde pruska reprezentowali Huzarzy, Dragoni, Kirasjerzy i Bosnacy. Czyli tylko 4 formacje.
Czy nie macie w takim razie odczucia, ze czytajac o naszych zmaganiach z Prusakami w 1794 autorzy czasami na przemian wymieniaja bosnakow i huzarow? No ale moze mi sie tylko zdaje. Zna kotos moze jakies opracowanie o walkach bosnakow z Polakami w 1794 r. ?
Acha...czasami pojawia sie nazwa towrzysz? Czy ktos ma moze pomysl jak tego tu przypisac?
Pozdrawiam i jeszcze raz dziekuje za tablice kolorowe - tzn linki do nich :-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/07/2010, 13:44 Quote Post

Towarzysze to inna nazwa owych Bośniaków - jako że regiment składał się w dużej mierze z Polaków. Jest o tym artykuł Zbigniewa Fińskiego 'Bośniacy, towarzysze, ułani czyli Polacy w armii pruskiej 1740-1807':
http://wanax.pl/index.php?p568,studia-do-d...jskowego-cz-xii
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 21/07/2010, 15:39 Quote Post

QUOTE
dragoni - jeszcze w XVII wieku byli używani w zależności od potrzeb jako lekka jazda , czasem spieszeni jako piechota.

Powiedziałbym, że w XVII wieku było akurat na odwrót. Dragoni byli piechotą, która używała koni jako środka lokomocji a czasami lekką jazdą.
QUOTE
Towarzysze to inna nazwa owych Bośniaków - jako że regiment składał się w dużej mierze z Polaków.

Czyżby jakieś dalekie echa po zaciągu towarzyskim?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 21/07/2010, 16:46 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 21/07/2010, 12:50)
Ja także nie znam się na XVIII wieku, ale w kwestii kirasjerów nie mogę się zgodzić z Jackiem, że od lat 80. nie stosowano już uzbrojenia ochronnego w postaci kirysów. W armii francuskiej używano ich jeszcze w roku 1915.

Pozdrawiam!
*



Tak, ale piszemy tu o armii pruskiej. Odwrót od kirysów był powszechny w ostatniej ćwierci XVIII wieku. W wielu armiach pozostały pułki kirasjerskie tylko z nazwy (np. w armii rosyjskiej). Kirysy zachowało parę pułków francuskich i austriackich. I właśnie Napoleon zapoczątkował powrót do kirysów formując nowe pułki kirasjerski i karabinierskie, a w wielu armiach kirasjerzy w blachach pojawili się ponownie lub nawet po raz pierwszy (np. w armii księstwa Warszawskiego jedyny w naszej historii 14 pułk kirasjerów*).

* Numeracja pułków kawalerii XW biegła w kolejności powstawania bez względu na rodzaj tej jazdy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/07/2010, 18:26 Quote Post

QUOTE
  Kirasjer - ciężka jazda ( kirys - pancerz )

Kirys to nie pancerz! Kirys był zbroją płytową, a pancerz to kolczuga!
Kiedyż w końcu ludzie to zapamiętają...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Gandalf de Grey
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 10.578

 
 
post 22/07/2010, 10:46 Quote Post

Salvete,

Jeszcze raz dziekuje wszystkim za odpowiedzi, nawet za celene uwagi odnosnie pancerza i kolczugi. Zapamietam!
Ale chcialbym wrocic do nazw. Otoz mam problem. Czytam sobie Herbsta, ktory wyraznie podaje, ze byly potyczki Polakow nad Narwia z bosniakami gen. von Gunthera. No i po naszej dyskusji wiem, ze byla taka jazda obok dragonow, kirasjerow (ze zbrojna plyta) i huzarow. Niby wszytsko fajnie, ale potem w nimieckiej litraturze sprawdzam a tam dowodca 9 pulku HUZAROW jest nie kto inny a dobrze nam znany z zadym nad Narwia gen. von Gunther. No i masz babo placek. To co, Herbst sie mylil i reszta co na ten temat pisala? Jak to ustalic? Czy moze byc tak, ze w ramach 9 pulku huzarow byli bosniacy, czy tez bosniakow nazwyali tez czasami huzarow? Czy von Gunther mogl byc dowodca i jednych i drugich?

Kadrinazi - bardzo fajny link i postaram sie dotrzec do tej pozycji. Niestety w Albionie w Bibliotece Polskiej w Londynie (podobno) tego nie ma, ale bede dalej szukal...
Pozdrawiam :-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Gandalf de Grey
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 10.578

 
 
post 23/07/2010, 11:56 Quote Post

NIkt nic nie pisze - ale chyba z tego zrobil sie inny temat, wiec go rozpoczne w innym poscie.
Jeszcze raz wszystkim dziekuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej