|
|
Uzbrojenie Trojan i Mykeńczyków, Wojna Trojańska
|
|
|
Trojamemnon
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 63.812 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Mam pytanie. Co posiadali Mykeńczycy i Trojanie jako uzbrojenie. Wiem parę rzeczy, ale chciałbym pogłębić trochę wiedzę o tym. Wiem tyle: - Hełm z dziczych kłów - Hełm stożkowaty z brązu - Hełm skórzany ( noszony przez zwykłych żołnierzy ) - Włócznie - Miecze - Tunika z krótkimi rękawami zwężająca się w pasie, zakończona krótką spódniczką - Przepaska biodrowa - Sandały - Wysokie sznurowane buty - Nagolenniki ( skórzany i z brązu ) - Kilty - Sztylety - Dzidy - Proce i łuki - Krótkie miecze - Tarcze wieżowe, ósemkowe, okrągłę - Tarcze dipylońskie ( kształt litery H ) - Tarcza okrągła z łukowatym wycięciem ( nie mam pojęcia jak się nazywa ) - Zbroja z brązu - Chiton - Łuskowy pancerz - Tunika wzmocniona skórą lub metalem - Miecze o krótkich i zakrzywionych klingach ( podobne do bułatu tureckiego )
Chciałbym się dowiedzieć więcej o zbroi Trojan i Mykeńczyków, gdyż na ten temat mało wiem. Prosiłbym także, w miarę możliwości, o zdjęcia takich rzeczy jakie podałem wyżej. Chciałbym się dowiedzieć także o dokładniejszych przyczynach Wojny Trojańskiej z wyłączeniem mitów. Sądzę, że przyczyną było dobre położenie Trojan i dostęp oraz władza nad Hellespontem. Oprócz tego szlaki handlowe wiodły przez Troję, a zdobycie takiego miasta zwiększyłoby przychody Mykeńczyków. Także słyszałem dużo o utracie Miletu i szukania innego miasta, bardziej na północ, co też wydaje się jedną z przyczyn powstania wojny. Czekam na odpowiedzi. Jeżeli ktoś bardzo interesuje się Wojną Trojańską to z chęcią porozmawiałbym na ten temat. Z góry dziękuję, bowiem w tym tygodniu będę opowiadał o Wojnie Trojańskiej w ramach wypowiedzi o swoim ulubionym okresie historycznym.
|
|
|
|
|
|
|
|
słuszna uwaga - już koryguję...
|
|
|
|
|
|
|
|
Co ma wspólnego ilustracja przedstawiająca uzbrojenie hoplity ze uzbrojeniem mykeńskim?
|
|
|
|
|
|
|
|
Co ma wspólnego? Gapa jestem i tyle... Nad ilustracją był napis:
11th century B.C. Helmet, Tiryns, Archaeological Museum of Nauplion Mycenean Dagger
zaś pod: Hoplite Armour (include..s some less used parts such as perimerides, pericheirida, perisphyra)
no i z rozpędu wkleiłem...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE relief przedstawiający wojsko minojskie, Muzeum w Delos:
Jest to zdecydowanie fresk, a nie relief i, jak wspomniał Sargon, znajduje się w muzeum na Thira.
QUOTE Zdjęcie drugie od góry przedstawia wojowników minojskich - jest to fragment fresków z Akrotiri.
Wydaje mi się, iż jeszcze nikt ze 100% pewnością nie udowodnił czy są to wojownicy minojscy czy mykeńscy. Ostrożnie stwierdza się, iż wyposażeni są w sposób charakterystyczny dla wojowników okresu brązu z terytorium basenu Morza Egejskiego (tu przytaczany jest przykład hełmu z kłów dzika, które znaleziono zarówno na Krecie jak i na terenie Peloponezu).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(fodele @ 16/06/2010, 9:14) (tu przytaczany jest przykład hełmu z kłów dzika, które znaleziono zarówno na Krecie jak i na terenie Peloponezu).
Już drugi raz użyto tu tego zwrotu. Nie: "hełm z kłami dzika", tylko "hełm z kłów dzika". Przedtem myślałem, że to przejęzyczenie... O co tu chodzi? Jak można z kłów dzika zrobić hełm?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 16/06/2010, 11:26) QUOTE(fodele @ 16/06/2010, 9:14) (tu przytaczany jest przykład hełmu z kłów dzika, które znaleziono zarówno na Krecie jak i na terenie Peloponezu). Już drugi raz użyto tu tego zwrotu. Nie: "hełm z kłami dzika", tylko "hełm z kłów dzika". Przedtem myślałem, że to przejęzyczenie... O co tu chodzi? Jak można z kłów dzika zrobić hełm?
A to dość powszechne w tamtych czasach i jak się okazuje mało skomplikowane
Poniżej fotki, na których można sobie dokładnie obejrzeć przykłady tego typu hełmów (zwłaszcza pierwszy link, gdzie pokazują to fotografie 20, 21, 23, 24, 25, 26, 27): http://www.slideshare.net/gregzer/ss-3236670 http://archive.enet.gr/online/online_text/...3,dt=31.10.2006
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiedziałem o tym. Dzięki. Wiadomo jak je sklejano? To musiało być jakieś bardzo trwałe spoiwo...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie będę się mądrzyła, bo pojęcia nie mam. Choć chyba bardziej skłaniałabym się ku przyszywaniu... Muszę jednak przyznać, że nie jestem pewna czy widziałam pozostałości dziurek na kłach. Nic nie widać nawet na zbliżeniu fotki, którą zamieszczam poniżej. Myślę, że zdecydowanie lepiej będzie zapytać o to osoby biegłe w temacie, np. lanciariusa
hełm z kłów dzika
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(fodele @ 16/06/2010, 10:23) Myślę, że zdecydowanie lepiej będzie zapytać o to osoby biegłe w temacie, np. lanciariusa
Lanciaaaaarius!!! (Tak jak w pierwszej scenie filmu Troja z Bradem Pittem...)
|
|
|
|
|
|
|
|
Okres mykeński to nie mój konik, ale mogę przytoczyć rekonstrukcję Petera Connolly'ego.
Według jego rekonstrukcji wygląda to tak (od wewnątrz) - filc, na nim kilka warstw pasów skóry, a z zewnątrz przyszyte kły dzika - w znalezionych egzemplarzach kłów są otwory. Poniżej rysunki z The Greek Armies jego autorstwa, s. 13. Widać wszystko wyraźnie: rekonstrukcja oraz figurka z kości słoniowej i odnalezione kły z otworami z Myken, na których została ona oparta. Nawiercone kły oraz osłonę policzkową z brązu (być może z hełmu o łączonej konstrukcji - czasza ze skóry i kłów, osłony z brązu) znalezione także w Dendrze.
Tak więc, konstrukcyjnie rzecz biorąc, to bardziej hełm "z kłami dzika" niż "z kłów dzika", aczkolwiek bodajże takie właśnie tłumaczenie pojawiło się w polskim wydaniu ww. książki Connolly'ego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szanowni Państwo W okresie wieków istnienia kultury, mykeńskiej, o ile takowa istniała, bo ja bym raczej to klasyfikował jako pewien plagiat mieszanki pelazgijsko minojskiej. Zwłaszcza , że nikt nie wynalazł nic mądrzejszego. Możemy się zetknąć z różnymi rodzajami uzbrojenia defensywnego.
Tak, tarcza 8 kowa wydaje się charakterystyczna dla ludności zamieszkującej Grecję, w późnym okresie brązu, ale czy widzieliście ich zbroję? to są paski metalu, tworzące jakiś wór, rondlowaty hełm , plus ortopedyczny kołnierz.
http://photos.igougo.com/images/p79283-Naf...m_highlight.jpg
tak to wygląda.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lanciarius @ 17/06/2010, 20:26) Dzięki. Rysunek rzeczywiście świetnie oddaje konstrukcję.To by rozwiązywało sprawę umocowania kłów tak, by tworzyły warstwę ochronną.
Ale swoją drogą, to musiało być strasznie pracochłonne: tak obrobić kły... (zeszlifować? przyciąć?)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|