|
|
Wazowie, Czym zawinili?
|
|
|
|
Zygmunt III był jednak w innej sytuacji. Na początku XVII w. RON była o wiele silniejsza militarnie niż Szwecja. Gdyby szlachta, zamiast kłócić się ze swoim królem, wspierała go i uchwalała porządne podatki jak w innych krajach, to kto wie.
|
|
|
|
|
|
|
|
A kto uchwalił podatki na wyprawę Zygmunta do Szwecji, a?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A kto uchwalił podatki na wyprawę Zygmunta do Szwecji, a?
A gdzie ja napisałem, że ich nie uchwalono?
QUOTE szlachta, zamiast kłócić się ze swoim królem, wspierała go i uchwalała porządne podatki.
Choć rzeczywiście podczas tej wyprawy Zygmunt III się nie popisał. Chodziło mi bardziej o, jak napisałem, początek XVII w.
Ten post był edytowany przez Zub: 26/07/2016, 17:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Błędem Zygmunta było to, że chciał prowadzić dialog ze szlachtą z pozycji siły, to nie czasy niestety Kazimierza Wielkiego, tylko RON-u. Więc należało wypośrodkować interesy szlachty i króla, a że nasz kraj kłótliwy więc wyszło jak wyszło.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja wiem czy tak z pozycji siły? Przede wszystkim poświęcał się męczącym sesjom sejmowym, na którym niestety nie udało mu się przeprowadzić reform. W końcu, zwycięstwa pod Guzowem Zygmunt III nie wykorzystał politycznie.
|
|
|
|
|
|
|
!1234567890
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 78 |
|
Nr użytkownika: 97.419 |
|
|
|
|
|
|
Do Zub
CODE W końcu, zwycięstwa pod Guzowem Zygmunt III nie wykorzystał politycznie. Tylko, że szlachta i magnateria, która walczyła za króla pod Guzowem nie dążyła do powiększenia jego władzy czy realizacji reform, które Zygmunt III postulował. Innymi słowy Zygmunt w kraju, którego podstawą był konsensus nie miał możliwości , by coś wprowadzić siłą nawet po triumfie nad rokoszanami (którzy oskarżali króla i mieli własne plany reform.
Do TytusPullo
CODE Zygmunta było to, że chciał prowadzić dialog ze szlachtą z pozycji siły, Jakiś przykład?
Do Grodzicki z Kudaku
CODE Zygmunt też mógł próbować się dogadać ze Szwedami bo po 1600 roku bez floty miał mizerne szanse żeby dostać się z wojskiem do Szwecji.Pozostawała niebezpieczna droga lądowa do Finlandi którą Szwedzi mogli łatwo przeciąć desantem np w Estoni Wręcz przeciwnie Zygmunt miał realne szanse na odzyskanie korony szwedzkiej.
CODE ale z tym bym nie przesadzał bo jednak dobry polityk rozumiał by że katolik na tronie protestanckiego lub prawosławnego państwa po prostu nie ma szans żeby się dłużej utrzymać.
Jakby nie panował w RON, to zapewne utrzymałby tron szwedzki.
Ten post był edytowany przez !1234567890: 31/07/2016, 19:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tylko, że szlachta i magnateria, która walczyła za króla pod Guzowem nie dążyła do powiększenia jego władzy czy realizacji reform, które Zygmunt III postulował. Innymi słowy Zygmunt w kraju, którego podstawą był konsensus nie miał możliwości , by coś wprowadzić siłą nawet po triumfie nad rokoszanami (którzy oskarżali króla i mieli własne plany reform.
Wiem, chciałem tylko sprostować tezę jakoby Zygmunt III chciał wdrażać reformy z pozycji siły.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wręcz przeciwnie Zygmunt miał realne szanse na odzyskanie korony szwedzkiej.
Uzasadnij dlaczego tak twierdzisz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wręcz przeciwnie Zygmunt miał realne szanse na odzyskanie korony szwedzkiej.
Witam! To chyba stwierdzenie na wyrost. Już na początku konfliktu Karol IX Sudermański miał poparcie większości społeczeństwa, tj chłopów. Popierało go też duchowieństwo protestanckie. Natomiast arystokracja lojalna wobec Zygmunta III Wazy został brutalnie spacyfikowana już podczas wojny domowej wygranej przez jego stryja. Poza tym RON w tym samym niemal czasie stanęła także do walki na innych frontach: z Rosją i Turcją. Warto też pamiętać o konflikcie wewnętrznym w RON, tj. o rokoszu Zebrzydowskiego. Do tego jeszcze dochodziły inne problemy, zwłaszcza brak wystarczających pieniędzy na wojsko.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Już na początku konfliktu Karol IX Sudermański miał poparcie większości społeczeństwa, tj chłopów. Zależy. Gdyby udało się Zygmuntowi zwyciężyć w 1598r. i ściąć/zesłać do więzienia w Polsce Karola, to nastroje by się zmieniły, zwłaszcza, że sytuacja zmieniła się jednoznacznie na korzyść Karola dopiero po powrocie Zygmunta do Rzeczypospolitej. Trochę historia alternatywna, co by było gdyby,..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gdyby udało się Zygmuntowi zwyciężyć w 1598r. i ściąć/zesłać do więzienia w Polsce Karola, to nastroje by się zmieniły, zwłaszcza, że sytuacja zmieniła się jednoznacznie na korzyść Karola dopiero po powrocie Zygmunta do Rzeczypospolitej.
Tak mogłoby stać się. Po wycofaniu się Zygmunta III ze Szwecji jego stryj rozpętał okrutny terror wobec swoich przeciwników. Powołany na riksdagu sąd stanowy oskarżył wielu czołowych dygnitarzy o zdradę. Kto nie zdążył uciec ten został skazany na śmierć. W ten sposób Karol za jednym zamachem złamał wpływy szwedzkiej magnaterii, wzmocnił swoją władzę (wtedy jeszcze jako regenta) i sterroryzował zwolenników Zygmunta.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|