Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mitologia skandynawska w dziełach J.R.R. Tolkiena
     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/08/2007, 19:32 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 12/08/2007, 19:29)
nie był taki bezcielesny miał oko, dry.gif


Z TolkienGateway:

The Eye of Sauron, called by many various names, was the symbol of Sauron the Dark Lord. This symbol was adopted to show his unceasing vigilance and piercing perception, and was displayed on the weaponry of his servants, or at least the orcs. It was not a physical presence, as is popularly believed.

This belief stemmed from Peter Jackson's film adaptation, where the Eye featured as a physical, living object between the pinnacles of Barad-dûr. It also literally searched the lands with a red light like a spotlight, and in the film the light could be seen constantly sweeping the lands. It was quenched when the One Ring was cast into Orodruin.
Retrieved from "http://www.tolkiengateway.net/wiki/Eye_of_Sauron"

 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.501
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/08/2007, 19:41 Quote Post

E nie tylko. Z książki (nie z filmu) pamiętam motyw jak Eowin walczyła z królem Nazguli to powiedział cośw tym stylu, że zabierze ją do krainy, gdzie ciągle będzie przeszywało ją spojrzenie oka bez powiek...
Poza tym Czarny Las (czy Mroczna Puszcza) to oczywiście Czarny Las z góry Jasień, z Beskidu Małego sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/08/2007, 19:50 Quote Post

Fajnie byloby, gdybys zacytowal ten fragment.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.501
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/08/2007, 19:57 Quote Post

Mam lepszy:
"Trwało to ledwie chwilę, lecz z jakiegoś wielkiego okna górującego na niewiarygodnej wysokości mignęła lecąc na północ czerwona błyskawica, płomienne przeszywające spojrzenie okrutnego Oka. Potem cienie znowu się zwarły i przesłoniły ten straszliwy widok. Oko nie było zwrócone na hobbitów, patrzało na północ, gdzie u bram Królestwa Ciemności stanęli wodzowie Zachodu" - to z Góry Przeznaczenia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/08/2007, 20:00 Quote Post

Tyle, ze to wcalenie nie mowi, ze Sauron byl sobie jakims oczkiem bez powiek. To byl jego wzrok, jego zlowroga potega.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.501
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/08/2007, 20:05 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 12/08/2007, 20:00)
Tyle, ze to wcalenie nie mowi, ze Sauron byl sobie jakims oczkiem bez powiek. To byl jego wzrok, jego zlowroga potega.
*


Nie twierdzę, że był okiem. Po utracie ciała był duchem, ukrywał się w mrocznej puszczy, gdzie powoli odzyskiwal widzialną postać. Oko było jego manifestacją w widzialnym świecie. Poza tym rolleyes.gif Odyn zmarł kiedy wypaliła się świeca, Sauron, kiedy spalił się jego pierścień
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/08/2007, 20:11 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 12/08/2007, 20:05)
Nie twierdzę, że był okiem. Po utracie ciała był duchem, ukrywał się w mrocznej puszczy, gdzie powoli odzyskiwal widzialną postać. Oko było jego manifestacją w widzialnym świecie.


Nie bylo zadna manifestacja. Sauron w ogole nie byl widoczny.

QUOTE
Poza tym rolleyes.gif Odyn zmarł kiedy wypaliła się świeca, Sauron, kiedy spalił się jego pierścień


No co ty. rolleyes.gif Odyn mial jedynie przepowiedziane zginac podczas Ragnaroku, pozarty przez wilka Fenrira.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.501
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/08/2007, 20:15 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 12/08/2007, 20:11)
No co ty.  rolleyes.gif  Odyn mial jedynie przepowiedziane zginac podczas Ragnaroku, pozarty przez wilka Fenrira.
*



Czytałem ładną legendę, że kiedy Odyn się rodził jedna z bogiń losu przepowiedziała mu, że umrze kiedy spali się świeca. Nieco później (znaczy parę tysiącleci później)na dworze jednego z skandynawskich królów pojawił się jakiś dziadek. Paliła się świeca, kiedy świecva przestała się palić znaleziono dziadka martwego dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 12/08/2007, 20:27 Quote Post

W wielu slowianskich legendach (np. w ruskiej "Smierci - kumie") ludzkie zycie symbolizowane jest przez swiece, ktore wypalaja sie same, a w pewnych wypadkach Smierc zagasza. Niektorzy maja wysokie i grube swiece, inni male i cienkie, ktore szybko sie wypalaja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 13/08/2007, 17:13 Quote Post

Ufff, aleście dali czadu z tym okiem... A więc zahaczywszy temat z innej strony:

Przede wszystkim, to Tolkien odzegnywal sie od wszelkich prob robienia historycznych analogii do jego dziel. A byli ich pare - jak wlasnie porownanywanie do najazdu Attylii, inwazji Mongolow, czy zagrozenia tureckiego.

- Chi chi, odżegnywać się mógł, jednak (jak powiedział Gandalf) nie ma czegoś takiego jak przypadek wink.gif Ot, choćby najbardziej znane porównanie Pola Katalaunijskie - Pola Pellenoru. Chyba, że przyjmiemy, iż profesor nie inspirował się wcale samym wydarzeniem historycznym, ale jego historiograficzno-literackim opisem u Jordanesa. Jeśli tak, to mógł potem chytrze twierdzić, że żadnych analogii historycznych nie ma - są tylko mityczne i literackie wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 21/11/2007, 16:30 Quote Post

Tutaj znajdziecie więcej o różnicy między ciałem a duchem (Fëa and hröa) u Tolkiena. http://en.wikipedia.org/wiki/F%C3%ABa_and_hr%C3%B6a

A tutaj na temat bez-cielesności Saurona

Like Morgoth, he lost the ability to change his physical form (his hröa). After the destruction of his fair form in the fall of Númenor, Sauron was unable to take a pleasing appearance or veil his power again. Thereafter, at the end of the Second Age and again in the Third, he always took the shape of a terrible dark lord. Tolkien described Sauron's form in the Third Age as "that of a man of more than human stature, but not gigantic." (The Letters of J. R. R. Tolkien #246) Isildur recorded that Sauron's hand "was black, and yet burned like fire...."

Also, Gollum (who is tormented by Sauron in person) told Frodo in The Two Towers that Sauron only had four fingers on one hand, suggesting that the missing finger was a sustained injury from when Isildur cut off the Ring. Another instance of Sauron's injuries being sustained from one form to another (at least for a time) is found in the tale of his battle with Lúthien and Huan in which an injury to his throat is maintained even after transformation. In the case of the missing finger, the injury would seem to have been carried over from one incarnation to the next, after an interval of centuries.

Frodo perceived Sauron as a massive eye in The Fellowship of the Ring. The Eye of Sauron was described as yellow with a black slit for a pupil, rimmed with fire.

In Peter Jackson's trilogy of films based on The Lord of the Rings, Sauron's physical form is portrayed as being a towering "black knight" wielding a massive, jet black mace (reminiscent of Tolkien's descriptions of Morgoth); in this form, he is portrayed by Sala Baker. After his defeat at the hands of Isildur, he is thereafter portrayed as the Eye of Sauron. In the first movie, Jackson lets Saruman remark that Sauron cannot yet take physical form, so the audience is apparently to assume that the flaming Eye of Sauron is his disembodied spirit.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Gabrielle deMornay
 

Duchesse de Montebello
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 742
Nr użytkownika: 4.112

Stopień akademicki: mgr
Zawód: tropicielka staroci
 
 
post 21/11/2007, 18:24 Quote Post

Na temat Tolkiena i jego cudownych dzieł można znaleźć wiele ciekawych informacji na Forum dyskusyjnym miłośników twórczości J.R.R. Tolkiena: http://forum.tolkien.com.pl/, jakby ktoś pragnął innych informacji, tutaj jest cosik o Sauronie, ale czy o sprawiającym tyle kłopotów oczku to juz nie pamiętam: http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=618, a na koniec jeszcze niewielki przyczynek do skandynawii, moze nieco zbaczajacy z teamtu, ale ciekawy: http://forum.tolkien.com.pl/viewtopic.php?t=3552.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Enaran
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 55.465

Grzegorz W
Zawód: student
 
 
post 26/04/2009, 7:39 Quote Post

Sauron nie miał jednego oka... on był okiem, przynajmniej na jakiś czas przybrał taką postać, tak wynika z książki. Sauron mógł przybierać różne postacie, np. w jednej ze scen z Silmarillionu Sauron jest duszony szczękami przez psa Huana, skręcając się, zmienia kształt, przeobraża się kolejno w różne zwierzęta, aby łatwiej mu było umknąć z uścisku.

Chm, co do tematu, to oczywiste, że Tolkien wzorował się na poematach "Beowulf" i "Kalevala" co do tego nie ma najmniejszej wątpliwości. Jestem skłonny uwierzyć również w to (choć on sam się tego wystrzegał) że zainspirowała go również Biblia. Nazwy lokalne występujące w Starym Testamencie, są miejscami żywo przeniesione na karty powieści. Tak np. Góra Nain (krasnoludzkie Imię), wzgórze Moria (Abraham składał na nim w ofierze Izaaka, później stanęła w tym miejscu świątynia Salomona), miasto Uruk (biblijne Erech - kolejne nawiązanie - jaskinia umarłych). Wiadomo również że wzorował się na wydarzeniach z IIWŚ, o czym często wspominał, najlepszym przykładem będzie chyba Biała Rada Elfów i Istarich, która obradując kilkakrotnie i poruszając kwestię wzrastającego w siłę Saurona, nie wysiliła się na żaden gest, nie mówiąc już o działaniach ofensywnych - aluzja do stanowiska państw alianckich nt. odradzającej się potęgi militarnej Niemiec, co przeobraziło się później w tzw. sitzkrieg. Przy tej okazji warto wspomnieć że mapa Śródziemia nawiązuje do mapy Europy. Idąc tym tropem, Shire, pochodny Wielkiej Brytanii, znajduje się na zachodzie, po drodze na Wschód - do Mordoru natkniemy się na niebezpieczne Góry Mgliste i Mroczną Puszczę, zaś na dalekim południu znajduje się kraina Haradrimów - Harad (Bliski Wschód?) w tej sytuacji Polska byłaby a) ludzką osadą nad jeziorem Esgarothm nękaną przez Smoka Smauga (chmm, wujaszek Dżugaszwili? tongue.gif) i prowadzącą handel wymienny z wysoko rozwiniętymi Elfami z Zachodniej Mrocznej Puszczy, cool.gif samą Mroczną Puszczą biggrin.gif, lub c) Rohanem...

Btw. oczywiście ten wywód na temat wspólnych cech map Sródziemia i Europy mógłby ciągnąć się jeszcze długo a nadal byłby równie bezpodstawny, natomiast odnosząc się jeszcze raz do Europejskich inspiracji Tolkiena, muszę podzielić się w tym miejscu własnym nieodpartym wrażeniem... Niejednokrotnie bowiem i bardzo mimowolnie odsiecz Minas Tirith kojarzyła mi się z odsieczą Wiednia z 1683. Oto bowiem bogate, legendarne wręcz miasto, w obliczu tak wielkiego zagrożenia ucieka się do rozpaczliwego wołania o pomoc, z którą ostatecznie przychodzi stary, cieszący się dobrą sławą król na czele imponującej armii kawalerzystów, z których słynie jego lekko zacofany kraj... Mimo wszystko, za każdym razem, kiedy oglądam, lub czytam "Powrót Króla" dana aluzja jest w moim osobistym odczuciu nieunikniona smile.gif

Ale wracając do tematu, pewne są dane lektury:
Beowulf
Kalevala
Edda Starsza

Podejrzewa się również "Pierścień Nibelungów" ale sam byłbym z tym przykładem ostrożny...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.501
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 26/04/2009, 18:59 Quote Post

QUOTE
Jestem skłonny uwierzyć również w to (choć on sam się tego wystrzegał) że zainspirowała go również Biblia


Ależ oczywiście. Tolkien był bardzo wierzącym katolikiem, narodziny świata, Valarowi, Morgoth są jakby żywcem ze Starego Testamentu.

QUOTE
Chyba, że przyjmiemy, iż profesor nie inspirował się wcale samym wydarzeniem historycznym, ale jego historiograficzno-literackim opisem u Jordanesa.


Tolikien nie tworzył nowego fikcyjnego świata, lecz jego marzeniem było stworzenie mitologii dla Anglii. W swoich listach daje temu wyraz


Middle-earth', by the way, is not a name of a never-never land without relation to the world we live in .... And though I have not attempted to relate the shape of the mountains and land-masses to what geologists may say or surmise about the nearer past, imaginatively this 'history' is supposed to take place in a period of the actual Old World of this planet.


I have, I suppose, constructed an imaginary time, but kept my feet on my own mother-earth for place. I prefer that to the contemporary mode of seeking remote globes in 'space'. However curious, they are alien, and not lovable with the love of blood-kin. Middle-earth is ... not my own invention. It is a modernization or alteration ... of an old word for the inhabited world of Men, the oikoumene: middle because thought of vaguely as set amidst the encircling Seas and (in the northern-imagination) between ice of the North and the fire of the South. O. English middan-geard , mediaeval E. midden-erd, middle-erd . Many reviewers seem to assume that Middle-earth is another planet!

smile.gif Więc nie nowy świat, a świat sprzed kilku tysięcy lat, przed przemianą. Wydarzenia są fikcyjne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Enaran
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 55.465

Grzegorz W
Zawód: student
 
 
post 30/04/2009, 12:18 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 26/04/2009, 19:59)
narodziny świata, Valarowi, Morgoth są jakby żywcem ze Starego Testamentu.


No tak, sztandarowy przykład, rzeczywiście, umknęło mi to tongue.gif Ainurowie (Valarowie) jako aniołowie, wśród których znajduje się jedna czarna owca, odpowiednio Morgoth i Lucyfer...
Co do skandynawskich akcentów w świecie stworzonym przez Tolkiena, należy również wspomnieć runy, alfabet przeniesiony żywcem na karty powieści, a idąc tym tropem,zaś wychodząc poza krąg kultury skandynawskiej, dopatrzymy się, że język Rohirrimów to kropka w kropkę język staroangielski...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej