Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Herezja Wikińska
     
szenszol
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 69.498

Tomek
Zawód: uczen
 
 
post 4/12/2010, 23:38 Quote Post

Czy ktoś może mi powiedzieć coś więcej na temat herezji wikińskiej? Wiele jest tematów dotyczących relacji normańsko-piastowksich, ale ile może być prawdy w tym, że to rzeczywiście germańska krew przyczyniła się do powstania państwa polskiego? Jak dla mnie cała teoria ma bardzo wymowny tytuł, który mówi wszystko, ale chciałbym żeby ktoś mi to pokazał może z trochę szerszej perspektywy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/12/2010, 23:40 Quote Post

Herezja to odstępstwo od głównego nurtu chrześcijaństwa, np. katolicyzmu - nie pamiętam, żeby istniało coś takiego, jak "herezja wikińska", raczej "teoria normańska początków państwa", o to chodziło smile.gif?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
szenszol
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 69.498

Tomek
Zawód: uczen
 
 
post 4/12/2010, 23:47 Quote Post

Tak, dokładnie o to. O herezji wikińskiej pisał bodajże Kętrzyński w swojej książce, niestety nie mam jej już pod ręką, a informacje potrzebne mi jak najszybciej. No i interesuje mnie co inni o tym myśląsmile.gif

tzn. wiem czym jest herezja, ale co konkretnie na temat domniemanych germańskich korzeni naszego pierwszego oficjalnego księcia?smile.gif
Wg teorii niemieckiego historyka (nie pamiętam nazwiska), która stała się dosyć popularna, to właśnie domieszce krwi germańskiej zawdzięczamy ze nasze państwo w ogóle powstało. Bo Słowianie byli tak nieporadni, że nie potrafili tworzyć swoich państw:)

Ten post był edytowany przez szenszol: 4/12/2010, 23:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 5/12/2010, 0:14 Quote Post

Czasem trzeba też wziąć pod uwagę to, że lepiej nie używać okresleń wartościujących, dla Kętrzyńskiego pogląd o roli Normanów był "herezją", natomiast lepiej używać "teoria normańska" smile.gif Owszem był taki pogląd w nauce szczególnie niemieckiej, że Słowianie nie potrafią się rządzić sami. W przypadku Polski z teorią normańską nie zgadza się własna tradycja dynastii rządzącej spisana na dworze Bolesława Krzywoustego przez osobę określaną tradycyjnie jako Anonim zw. Gallem; jakkolwiek tradycje pewnych rodów, również ślady obecności (cmentarzyska - np. słynny Lutomiersk pod Łodzią, broń) Skandynawów na ziemiach opanowanych przez pierwszych Piastów, wskazuje na udział elementu normańskiego w drużynie czy szerzej siłach zbrojnych Polski. Klasyczna teoria normanistyczna to przypadek Rusi, gdzie Rurykowicze mają mocne związki ze Skandynawią, i to tak przez przynajmniej dwa stulecia, od początków - Ruryka do Jarosława Mądrego, który wygnany, udał się po posiłki do Waregów.
Ps. Za taki ślad "wikińskości" Mieszka I brano pod uwagę imię w pewnym dokumencie znanym ze streszczenia w księdze kardynała Deusdedita smile.gif Oj było o tym duzo na forum, więc pewnie znajdziesz smile.gif

Ten post był edytowany przez szapur II: 5/12/2010, 0:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/12/2010, 0:16 Quote Post

Temat: czy wikingowie założyli państwo polskie był już wałkowany i jest rozwałkowany kompletnie.

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=56484

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=69551

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=23290

a i to chyba nie wszystkie...

Miałbym tylko jedno pytanie: Skąd Ci przyszła do głowy ta herezja? confused1.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 5/12/2010, 0:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
szenszol
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 69.498

Tomek
Zawód: uczen
 
 
post 5/12/2010, 13:44 Quote Post

jestem prawie pewny, ze takiego sformułowania użył autor książki, i w dodatku powoływał się na kogoś więc to chyba nie jest jego pomysł. Ale trudno, książkę złapię jutro i sam doczytam wszystko dokładnie:) dzięki za odpowiedźsmile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 5/12/2010, 19:55 Quote Post

QUOTE
Skąd Ci przyszła do głowy ta herezja?

O ile istnieje dogmat możliwa jest herezja choćby jako przenośnia.

Ten post był edytowany przez Piast anonim: 5/12/2010, 21:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/12/2010, 21:04 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 5/12/2010, 19:55)
QUOTE
Skąd Ci przyszła do głowy ta herezja?

O ile istnieje dogmat możliwa jest herezja choćby w jako przenośnia.
*


Co mają pojęcia dogmat i herezja do roboty w tym temacie? Przecież tu nie ma żadnego punktu styczności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 5/12/2010, 21:33 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 5/12/2010, 22:04)
QUOTE(Piast anonim @ 5/12/2010, 19:55)
QUOTE
Skąd Ci przyszła do głowy ta herezja?

O ile istnieje dogmat możliwa jest herezja choćby w jako przenośnia.
*


Co mają pojęcia dogmat i herezja do roboty w tym temacie? Przecież tu nie ma żadnego punktu styczności.
*


Po prostu teoria o słowiańskich korzeniach Piastów jest traktowana w naszej historiografii jak dogmat i na tym tle "teoria normańska początków państwa" może być nazwana herezją.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/12/2010, 21:38 Quote Post

Słowiańskie pochodzenie Piastów jest po prostu oczywiste w świetle źròdeł, czego nie można powiedzieć o hipotezie normańskiej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej