|
|
Najlepsza armia niemiecka w Rosji
|
|
|
wjje
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 7.237 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(Morgan Ghost @ 21/06/2005, 23:41) Ajj, mój błąd, myślałem że było inaczej, wobec tego zwracam honor Wjje Czym różniły się grupy pancerne Grup Armii Północ i Południe?? Jeżeli ktoś zwraca mi honor, to przyjmuję przeprosiny(?) i nie będę wdeptywał w glebę. Do rzeczy: 1.GA Północ - 4 G Panc -XXXXI KPanc (Reinhardt) - 3 DZmot, 1 i 6 DPanc -LVI Kpanc (v. Manstein - tak, właśnie ten!) - 36 DZmot, 8 DPanc i SS Dyw. Totenkopf
2.GA POłudnie - 1 G Panc -III KPanc -XIV KPanc -XXXXVIII KPanc Ogółem dziewięć (9) DPanc i Zmot. Jak z tego widać 1 G Panc była silniejsza, ale jej zadanie było o niebo, a nawet piekło trudniejsze! A z tą bitwą pancerną pod Równem, to szczera prawda! Tylko kto o tym wie?!?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciezki wybor bo Niemcy to nie Rosjanie,ich dyscyplina zapobiegala jakims wiekszym wpadkom.Przegrali po prostu z powodu przewagi sprzetowej,sily zywej i potencjalu gospodarczego sprzymierzonych.Ale jesli mialbym wybrac ta jedna to chyba 9 Armia.Walczyla w ramach GA"Srodek".Doszla pod sama Moskwe.Kontrofensywa radziecka omal jej nie zniszczyla.Jej dowodca-general Strauss przezyl zalamanie.Zastapila go wschodzaca gwiazda Wehrmachtu-general Model.Juz wkrotce bylo o nim glosno na calym ostfroncie.Byl obok generala Heinriciego mistrzem defensywy.Dzieki zastosowaniu nowatorskich metod[Schneckenoffensive i Hackmaschine] uratowal 9 Armie.Jesienia 42r Rosjanie rozpoczeli rownolegle dwie operacje:Uran{Stalingrad]i Mars[Rzew].Do obu uzyto rownie duzych sil,pod Rzewem dowodzil Zukow,a celem tej ofensywy mial byc Smolensk i zniszczenie calej GA"Srodek".Tylko doswiadczenie zolnierzy 9 Armii i zdolnosci dowodcze generala Modela[swietnie rozmiescil odwody]uchronily Niemcow od drugiego Stalingradu.A wiadomo co by to oznaczalo dla Niemcow.9 Armia walczyla do konca.Gdy jej legendarny dowodca-wtedy juz feldmarszalek Model popelnial samobojstwo,9 Armia[pod dowodztwem generala T.Busse] doprowadzala jeszcze wtedy Zukowa do wscieklosci swoja obrona Wzgorz Seelowskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Killer1 @ 12/12/2005, 18:05) po pierwsze to Grupa Armi Północ była najsłabsza z grup armi działających na terenie rosji a to że tak długo stawiała opory rosjanom zawdziecza ukształtowaniu terenu w Kurlandii gdzie działała. najlepszą z grup armi które walczyły w rosji była grupa armi południe. zaś Grupa Kleist-a była tzw. pięscią pancerna rzucana po całym froncie rosyjskim:) pod koniec wojny najsilniejsza była grupa armi środek pod dowództwem samego Himmler-a:) co do armi to ja uważam za najlepszy.. związek taktyczny gen. Student-a:) jedni nazywaja go korpusem inni armią (ja obstawłbym za nazewnictwem "armi" bo jesli weźmie sie pod uwage ilość dywisji pow-desant. które musiały walczyć na polach afryki (i mam na mysli inna jednostkę niz HERMANN GOERING , włoch czy francji to robi to wrażenie. mam jednak świadomośc że jednostki te miały raczej zależność frontową a nie jak w alianckiej I Armi Pow.- Desant. odrębne dowodzenie:( Co do chłopaków z 6 Panz SS Sepp-a Dietrich-a (na marginesie rzeźnika z zawodu który stał sie spec od czołgów bo pod koniec I wojny św. służył w nich "chwile") to.. zgadzam sie że był to kwiat armi niemieckiej.. "usychającej" juz niestety pod koniec wojny. wielkie pochwały za operacje w ardenach i na Węgrzech.
Dietrich nie był rzeźnikiem z zawodu, to plotka powtarzana przez Bullocka. Był chłopakiem na posyłki w piekarni. A potem traktorzystą. Po wojnie Max Amman załatwił mu pracę na stacji benzynowej 'Niebieski Kozioł'. Przez jakiś czas był też w Landespolizei w Monachium po I Wojnie. Skończył siedem klas przed I Wojną.
W Ardenach nie było 6 Armii Pancernej SS. W dokumentach jest wyraźnie napisane, że była to formacja operacyjny - strategiczna Wehrmachtu. W Ardenach osiągnęła bardzo mało. Na Węgrzech także. 5 Armia Pancerna osiągnęła więcej w Ardenach a była znacznie słabsza.
Student miał do dyspozycji XI Korpus Spadochronowy. 7 Dywizja Lotnicza ( Flieger, tak się nazywała ), pułk szturmowy. i jednostki szkolne. Gdzie tu armia? Trzeba najpierw trochę poczytać. Kolejne dywizje Strzelców Spadochronowych od nr 1 poczynając były uziemione. Walczyły jako elita piechoty i miały straszyć spadochronowym charakterem niejako korzystając z nimbu prawdziwych spadochroniarzy z lat 1940, 1941. W Afryce walczyła tylko niemiecka brygada Ramckego. Też uziemiona. Mimo, że miała lądować początkowo na Malcie. Sam Bernard Ramcke był wybitnym żołnierzem. Pierwszy skok spadochronowy przeszedł w wieku 50 lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak dla mnie 9 Armia Niemiecka. Szczególnie najbardziej zasłużona w obronie występu Rżewskiego który obroniła mimo ponawianych ataków Żukowa. A pożniej sprawnie się z tego terenu wycofała i skróciła front.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lubuszanin89 @ 27/04/2020, 16:10) Jak dla mnie 9 Armia Niemiecka. Szczególnie najbardziej zasłużona w obronie występu Rżewskiego który obroniła mimo ponawianych ataków Żukowa. A pożniej sprawnie się z tego terenu wycofała i skróciła front.
Jeszcze później 9-ta Armia skracała swój front jeszcze sprawniej.
Szczególnie wybitne osiągnięcia to Berezyna, Wisła-Odra czy też okolice uroczej miejscowości Halbe...
"Najlepsi"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 27/04/2020, 16:44) QUOTE(Lubuszanin89 @ 27/04/2020, 16:10) Jak dla mnie 9 Armia Niemiecka. Szczególnie najbardziej zasłużona w obronie występu Rżewskiego który obroniła mimo ponawianych ataków Żukowa. A pożniej sprawnie się z tego terenu wycofała i skróciła front.
Jeszcze później 9-ta Armia skracała swój front jeszcze sprawniej. Szczególnie wybitne osiągnięcia to Berezyna, Wisła-Odra czy też okolice uroczej miejscowości Halbe... "Najlepsi"
Zanim zaczniesz szydzić prosze porównaj sobie dysproporcję sił podczas Bagrationu , czy operacji Berlińskiej i wskaż jaka inna Armia niemiecka poradziła by sobie lepiej to po pierwoj.
A po drugoj 9 Armia po wycofaniu z wystepu Rżewskiego wzięła udział w operacji Cytadela i z tego względu jej wartość bojowa spadła.
A skoro juz skrytykowałeś z przekąsem mój wybór to czekam na twój z uzasadnieniem.
Ten post był edytowany przez Lubuszanin89: 27/04/2020, 16:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdaniem obodrzyty przy ocenie działań niemieckiej 9-tej Armii wypadałoby brać pod uwagę wszystkie jej kampanie w okresie 1940-1945r, a nie tylko te wybrane - pasujące pod stawianą tezę. Zwracam też uwagę, że wśród oddziałów 9-tej Armii tylko jeden - Armee-Nachrichten-Regiment 511 - był od początku do końca w jej składzie. Korpusy, dywizje i heerestruppen zmieniały się w czasie. Stąd trudno oceniać jakość armii jako takiej, gdyż jej skład ciągle się zmieniał. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...meen/9Armee.htm
Odpowiadając na pytanie lubuszanina89, obodrzyta teoretycznie powinien wybrać 3-cią Armię lub 5-tą Armię - z tego względu, iż tylko te armie nie doznały smaku porażki. Ale to byłoby "pójście na łatwiznę"....
Dlatego też wybór obodrzyty pada na 1-szą Armię Spadochronową, która wywalczyła ostatnie niemieckie zwycięstwo w skali operacyjnej przy "bridge too far" i potrafiła dotrwać w obronie do końca wojny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 27/04/2020, 22:32) Zdaniem obodrzyty przy ocenie działań niemieckiej 9-tej Armii wypadałoby brać pod uwagę wszystkie jej kampanie w okresie 1940-1945r, a nie tylko te wybrane - pasujące pod stawianą tezę. Zwracam też uwagę, że wśród oddziałów 9-tej Armii tylko jeden - Armee-Nachrichten-Regiment 511 - był od początku do końca w jej składzie. Korpusy, dywizje i heerestruppen zmieniały się w czasie. Stąd trudno oceniać jakość armii jako takiej, gdyż jej skład ciągle się zmieniał. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...meen/9Armee.htmOdpowiadając na pytanie lubuszanina89, obodrzyta teoretycznie powinien wybrać 3-cią Armię lub 5-tą Armię - z tego względu, iż tylko te armie nie doznały smaku porażki. Ale to byłoby "pójście na łatwiznę".... Dlatego też wybór obodrzyty pada na 1-szą Armię Spadochronową, która wywalczyła ostatnie niemieckie zwycięstwo w skali operacyjnej przy "bridge too far" i potrafiła dotrwać w obronie do końca wojny.
Kryteria wyboru nie zostały do końca sprecyzowane, więc wybór jest dość szeroki. Ja kierowałem się dokonaniami roku 1942 i ilością sił jakie RKKA angażowało w likwidację występu Rżewskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lubuszanin89 @ 27/04/2020, 22:34) Ja kierowałem się dokonaniami roku 1942 i ilością sił jakie RKKA angażowało w likwidację występu Rżewskiego Tylko, że wtedy tylko jedna armia spełnia warunki i nie za bardzo jest co porównywać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 28/04/2020, 6:08) QUOTE(Lubuszanin89 @ 27/04/2020, 22:34) Ja kierowałem się dokonaniami roku 1942 i ilością sił jakie RKKA angażowało w likwidację występu Rżewskiego Tylko, że wtedy tylko jedna armia spełnia warunki i nie za bardzo jest co porównywać.
Twierdzisz tak ponieważ? Czekam na twój wybór z uzasadnieniem
Ten post był edytowany przez Lubuszanin89: 28/04/2020, 8:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lubuszanin89 @ 28/04/2020, 7:40) Twierdzisz tak ponieważ? Ponieważ na występie rżewskim główną rolę odgrywał Model i jego armia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 28/04/2020, 9:51) QUOTE(Lubuszanin89 @ 28/04/2020, 7:40) Twierdzisz tak ponieważ? Ponieważ na występie rżewskim główną rolę odgrywał Model i jego armia.
Dlatego na nią zagłosowałem. A ty na kogo oddasz głos ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 27/04/2020, 22:32) Zdaniem obodrzyty przy ocenie działań niemieckiej 9-tej Armii wypadałoby brać pod uwagę wszystkie jej kampanie w okresie 1940-1945r, a nie tylko te wybrane - pasujące pod stawianą tezę. Zwracam też uwagę, że wśród oddziałów 9-tej Armii tylko jeden - Armee-Nachrichten-Regiment 511 - był od początku do końca w jej składzie. Korpusy, dywizje i heerestruppen zmieniały się w czasie. Stąd trudno oceniać jakość armii jako takiej, gdyż jej skład ciągle się zmieniał. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliede...meen/9Armee.htmOdpowiadając na pytanie lubuszanina89, obodrzyta teoretycznie powinien wybrać 3-cią Armię lub 5-tą Armię - z tego względu, iż tylko te armie nie doznały smaku porażki. Ale to byłoby "pójście na łatwiznę".... Dlatego też wybór obodrzyty pada na 1-szą Armię Spadochronową, która wywalczyła ostatnie niemieckie zwycięstwo w skali operacyjnej przy "bridge too far" i potrafiła dotrwać w obronie do końca wojny. Obodrzyta nie doczytał końcówki tytułowego tematu dyskusji "Najlepsza armia niemiecka w Rosji".
W związku z czym wskazywanie 1-szej Armii Spadochronowej (a także 3-ciej oraz 5-tej Armii) nie mieści się w założonym temacie.
Wobec tego zdaniem piszącego kandydatem na "najlepszą armię" zostaje 11-ta Armia operująca w Rosji [zakładam, ze chodzi tu o całe terytorium byłego CCCP, a nie o obecne terytorium Rosji].
kryterium wyboru: - jedyna "niepobita" armia niemiecka "w Rosji" - udane operacje latem 1941r (uderzenie bez dywizji pancernych znad Prutu do Dniepru skutkujące kotłem nad dolnym Bohem) - skuteczne odparcie w grudniu 1941 i styczniu 1942 rosyjskiej próby odbicia Krymu - błyskotliwe zniszczenie w maju 1942r Frontu Krymskiego w ramach operacji "Trappenjagd" - zdobycie Sewastopola w lipcu 1942r - kontratak jesienią 1942r nad rzeka Wołchow skutkujący odparciem ofensywy Frontu Wołchowskiego i uratowaniem sytuacji pod Leningradem
|
|
|
|
|
|
|
|
@obodrzyta Gdyby obodrzyta natomiast przeczytał pierwszy post tematu to byłoby jasne, że nie dość, że chodzi o Rosję to dodatkowo nie chodzi o armię
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|