|
|
Pancerni alias kozacy alias petyhorcy, Ważna jazda czy tło dla husarii?
|
|
|
|
QUOTE Nie rozumiem co masz z tą szybkością i mobilnością do zarzucenia Husarzom? Przecież to oni atakowali jako pierwsi (wlaśnie jako najmobilniejsi i najszybsi...)
QUOTE chyba nazywana jazda ciezka
QUOTE No wlaśnie - takie zwykle "chyba" a popatrz co z tego może wyniknąć...
To troche wyjete z kontekstu ale moj blad.. zle skonstruowałem tamto zdanie Powinno byc "...chyba nie bez kozery ..." Wobec tego ktora z owczesnych formacji kawalerii byla nominalnie ciezka jazda ? Czy wogole byla ?
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wobec tego ktora z owczesnych formacji kawalerii byla nominalnie ciezka jazda ? Czy wogole byla ?
W Polsce? Żadna nie była ciężka, od kiedy Batory zlikwidował kopijników pod koniec XVI wieku. W XVII wieku najcięższą formacją była rajtaria/arkebuzeria narodowego zaciągu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rajtaria/Arkebuzeria była jazdą CUDZOZIEMSKIEGO zaciągu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rajtaria/Arkebuzeria była jazdą CUDZOZIEMSKIEGO zaciągu. BYła jazdą cudzoziemskiego autoramentu. Od momentu jego wprowadzenia. Natomiast co do zaciągu, sprawdź dokładnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mówiąc zaciąg myślałem autorament. Mea culpa.Oczywiście rajtarię zaciągano wśród Polaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Oczywiście rajtarię zaciągano wśród Polaków. Zaciągano wśród POlaków, często również najmowano z terenów niemieckich. Natomiast ważne jest, że rajtarzy zaciągani w Polsce służyli systemem towarzyskim i używali polskich koni, polskiego rzędu i polskiego uzbrojenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Najmowano z terenów niemieckich raczej na początku( do poł XVII wieku), ponadto w czasie potopu wielu bylo w rajtarii jeńców szwedzkich i brandenburskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE Nie wiem, skąd informacja, jakoby kolczuga była lekka - jest wielokrotnie cięższa od równej jej płycie. Wydaje mi się, że trwała w chorągwiach pancernych na tej samej zasadzie, na jakiej w chorągwiach husarskich zagościła karacena. Czyli - fajnie się w niej towarzysze czuli, więc nosili ;p. Szukam informacji na temat porównawczych badań wytrzymałościowych kolczug i zbroi płytowych. Czy ktoś zna publikacje z tej dziedziny? Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Szukam informacji na temat porównawczych badań wytrzymałościowych kolczug i zbroi płytowych. Czy ktoś zna publikacje z tej dziedziny? Niestety zwykle te publikacje znajdują się w czasopismach, do których moja uczelnia nie ma dostępu, a mnie niespecjalnie stać. Mam na kompie jeden poster, mogę przesłać - kontakt na PM. Poza tym, polecam MyArmoury.com - tam prawdopodobnie podał ktoś jakieś publikacje na ten temat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tym, ze tam widzialem testy dotyczace przebijalnosci pancerzy, ni plyty. Jezeli ktos ma linka do testow z plyta to poprosze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem husaria była jazdą ciężką. Pancerni średnią, a chorągwie wołoskie i tatarskie lekką. Nie chce mi się wierzyć, aby kolczuga pancernych była cięższa od napierśnika husarskiego. Rozmawiałem z uczestnikami pokazu walk na szable i zgodnie twierdzili, że płyta jest cięższa. Sam miałem kiedyś na sobie kolczugę, przywdziałem również karacenę. Tej ostatniej nie polecam - ciężka i krępuje ruchy. Wracając do tematu. Chorągwie kozackie spełniały rolę, jakiej trudno było oczekiwać od husarii. Zwiad, wiązanie przeciwnika walką i pościg. Nie wspominając o misjach pacyfikacyjnych i zagonach. W walkach z Kozakami np. w latach 1637 - 38 jedynie chorągwie kozackie spełniały powyższe zadania.
|
|
|
|
|
|
|
|
pisali to jua praktycy, napisze i ja. Kolczuga jest wbrew pozorom ciezsza do zbroi (mam namysli oslone pokrywajaca podobny obszar ciala), za to mniej krepuje ruchy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Proszę o dane. Znam ciężary zbroi husarskich, są dostępne w literaturze. Nie znam niestety wagi kolczugi. Proszę o informacje na ten temat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolczuga pancernych to zwykle 6-8 kg. Była to jednak raczej lekka kolczuga...
QUOTE Moim zdaniem husaria była jazdą ciężką. I dlatego byli lżejsi od średniej jazdy zachodnioeuropejskiej?
|
|
|
|
|
|
|
|
I co z tego, że byli lżejsi od jazdy zachodnioeuropejskiej? W naszych warunkach byli jazdą ciężką. Gdybyśmy wszystkie kawalerie "świata" porównywali do jazdy zachodnioeuropejskiej musielibyśmy stwierdzić, że tylko tam występowała jazda ciężka.Takie porównanie jest moim zdaniem bez sensu.
Ztego co pamiętam Ramond, pisałeś że kolczuga jest cięższa od płyty. Tu podajesz pancerza na 6 - 8 kg. Zdaniem Radka Sikory cała zbroja husarska ważyła 12 - 16 kg. Czegoś nierozumiem. Może nie policzyłaeś wagi karwaszy i misiurki. Ale nawet wtedy ciężar uzbrojenia ochronnego pancernego wydaje się lżejsze. Pisałeś, że pancerz był droższy. Mógłbyś podać źródło?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|