Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szanse na podbój Turcji?
     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 6/02/2012, 23:02 Quote Post

Ale tez nie bierzemy pod uwage ze po wojnie smolenskiejRON osiagnal szczyt tego co mogl "polknac".Po prostu zabrakloby sil na utrzymanie zdobyczy, a zadne zrodlo nie mowi o jakiejs wielkiej eksplozji populacyjnej na ziemiach polskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 7/02/2012, 0:11 Quote Post

z podbojem Krymy tez nie latwa sztuka..Czutaje teraz zrodla poslow rosijskich pro sprobe inwazje w Krym zaporozcow w 1629 r. ciekawe,co choc to byl koniec maja (cos takie) , duze wiele zginelo bez wody..Tatarzy prosto poczali odcinac podwoz wody ze strony Dniepra.Posel ross, Gryzlow pisze, ze tylko za 1 dzien tatarzy posiekli 400 czlowiek z obozem wody..Choc i kozakow bylo nie malo-23 tys.ludzi..Yuz w trakcje bitwy poczali zdechac bez wody..Jesli ja nie myli, czlowiek moze zyc bez wody 3-4 dzien..
Ale nawet rozgrom wojsk (czy ich rosproszenie) tatarskich nie oznaczal awtomatycznie zwyciestwa..Za Perekopem taki samy stepowy , bezludny Krym do samego Bakszysaraja..
Innymi slowami, to musiala byc dosc machtabna inwazja , z obozami,z zapasami, amunicja..Wszystki czas ordyncy by nie dawali by pokoja, otwartej bitwy by moze unikali, ale dzialali by z zaskoczenia, wyrznali jakis drobne zagony i t.p..
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.915
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 7/02/2012, 18:11 Quote Post

Danil - zwróć uwagę, że Turcy (nie mówiąc o Tatarach) wysyłali jednak duże armie na Ukrainę. Przykładowo latem 1677 roku armia turecka Ibrahima Paszy (120.000 ludzi) i chana krymskiego Selima Gereja zaatakowała Czehryń kierując się na Kijów. Podobnie w 1678 roku 115.tys. armia znów skierowała się na Czehryń. Skoro Turcy mogli wysyłać tak duże armie na Ukrainę to i w drugą stronę też mogło być to możliwe, należało jednak umiejętnie rozwiązać problemy aprowizacyjne, o których wspomniałeś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 7/02/2012, 19:24 Quote Post

Nu to tak..Wziac hcoc by ta situacja z kozakami w 1629r.-trzeba bylo albo wieksze sily dla ochrony tych obozow z woda ,zeby Tatarzy nie mogli ich gromic..albo nie wiem..Ale tak, zebu i glowne wojsko nie oslabic..Nu i relacja jedna pisze ,ze krymcy zebrali ,,wszystko,co zywe,, pod Perekopem (wbrew L.Podhorodeckiemu).A skilko oni mogli zebrac ? Moze i 40 tys> a moze i 60 000 ? Tj. oni zdolni mobilizowac wiele, bo prawie wszystki tatarzy to zolnierze..Moze i nie rownej jakosci, ale puscic strzale z luka kazdy moze od dziecinstwa..

Takze oni lubili palic stepy, jak w 1689r. kiedy ogromni sily russki takze nie weszli w Krym..
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
z4z
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 75.184

 
 
post 7/02/2012, 21:25 Quote Post

@ Danil

40 tysięcy, a może i więcej Tatarzy byli w stanie zmobilizować do wojen ofensywnych, a chyba nie ulega wątpliwości, że broniąc swojej ziemi wystawiliby dużo więcej. Imho najłatwiejszym sposobem na pokonanie Tatarów byłoby ich wykurzenie z Krymu. Częstym problemem na Krymie był głód, wystarczyło temu głodowi dopomóc, to znaczy wtargnąć na Krym i palić pola, zabijać zwierzęta, odcinać głowy kupcom, żeby nikt nie odważył się pojechać na Krym i handlować żywnością. Zmusiłoby to Tatarów do wędrówki poza Krym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 8/02/2012, 2:05 Quote Post

W kwesti formalnej.Kto mial "wtargnac"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 8/02/2012, 2:15 Quote Post

CODE
wojnie smolenskiejRON osiagnal szczyt tego co mogl "polknac


Twierdzisz tak ponieważ...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 8/02/2012, 2:38 Quote Post

Poniewaz potem juz wszystko tracil.Zreszta gdyby mial dosc ludnosci zasiedlalby Ukraine.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 8/02/2012, 3:12 Quote Post

QUOTE(z4z @ 7/02/2012, 15:25)
@ Danil

40 tysięcy, a może i więcej Tatarzy byli w stanie zmobilizować do wojen ofensywnych, a chyba nie ulega wątpliwości, że broniąc swojej ziemi wystawiliby dużo więcej. Imho najłatwiejszym sposobem na pokonanie Tatarów byłoby ich wykurzenie z Krymu. Częstym problemem na Krymie był głód, wystarczyło temu głodowi dopomóc, to znaczy wtargnąć na Krym i palić pola, zabijać zwierzęta, odcinać głowy kupcom, żeby nikt nie odważył się pojechać na Krym i handlować żywnością. Zmusiłoby to Tatarów do wędrówki poza Krym.
*


Dobre sobie - wykurzenie Tatarow z Krymu - kolega raczy zapoznac sie z historia Krymu jako osrodka panstwowego kolejnych fal nomadow - historia zdaje sie uczyc ze Krymcow nalezalo polaczyc z Rzplita i odlaczyc od Porty (zwlszcza ze istnial duzy konflikt miedzy ordami czarnomorskiego wybrzeza a Chanatem).
Choc to moze histria alternatywna, to dobrym wzorem sa tutaj i Chiny (od Han do Tangow), i moskiewski podboj Nogajow i Kalmukow (obie agresywne i potezne ordy, ale w XVII wieku odciete od szlakow handlowych i zwrocone na Moskwe jako jedyne zrodlo 'przezycia' ekonomicznego etc), ergo Krymcy istnieli poniewaz Rzplita (a raczej zdobycze z Tejze) byla zrodlem ich utrzymania, zlwaszcza po zahamowaniu podbojow osmanskich w koncu XVI wieku i odejsciu szlakow handlowych (koniec szlaku jedwabnego) na morza i oceany. Budowa twierdz idacych z Dnieprem, Dniestrem i Bohem na poludnie, zasiedlanie Ukraniny wiernymi poddanymi krola i wielkiego ksiecia (i pewnie zorganizowanie tejze jako 3 rownozednej czesci Rzplitej Obojga Narodow) a przesiedlanie Tatarow na polnocno-wschodnie pogranicze z Moskwa czy Szwedami, na polnocne pogranicze z Prusami/Brandenburgia moglo pomoc rozladowac problem tatarski. Moze akcja misyjna kosciolow chrzescijanskich wobec islamu Krymcow (wciaz powierzchownego, po 2 wiekach wyznawania)?

Ten post był edytowany przez bachmat66: 8/02/2012, 4:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 8/02/2012, 3:40 Quote Post

CODE
Poniewaz potem juz wszystko tracil


I co z tego?
Bo to jakaś konieczność dziejowa była?

CODE
.Zreszta gdyby mial dosc ludnosci zasiedlalby Ukraine.


To dla mnie nowość: niby Ukraina nie była kolonizowana?
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.695
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 8/02/2012, 4:44 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 8/02/2012, 4:40)
To dla mnie nowość: niby Ukraina nie była kolonizowana?
*


Najlepszym przykładem na brak kolonizacji są ziemie Jaremy rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Polonista97
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 72.064

Miko³aj ;)
Zawód: uczen
 
 
post 8/03/2012, 19:10 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 8/02/2012, 4:44)
QUOTE(Ossee @ 8/02/2012, 4:40)
To dla mnie nowość: niby Ukraina nie była kolonizowana?
*


Najlepszym przykładem na brak kolonizacji są ziemie Jaremy rolleyes.gif
*


Brak kolonizacji ziemi Jaremy ?
To bardzo ciekawe smile.gif
W spisie z początku lat 30-tych XVII wieku gospodarstwo Księcia zamieszkuje 4500 poddanych w kilku osadach.
Według spisu z 1646 roku jego dobra zamieszkuje ponad (i to dużo !!) 230 000 poddanych, którzy żyją w 30 miastach i wielu wsiach !!! smile.gif
Czyli według Ciebie jeśli w ciągu 15 lat populacja się mnoży x razy to normalne ?? Przecież to ewidentnie wielka kolonizacja ziem ruskich !!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 8/03/2012, 19:38 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Polonista97 @ 8/03/2012, 19:10)
Brak kolonizacji ziemi Jaremy ?
To bardzo ciekawe smile.gif
W spisie z początku lat 30-tych XVII wieku gospodarstwo Księcia zamieszkuje 4500 poddanych w kilku osadach.
Według spisu z 1646 roku jego dobra zamieszkuje ponad (i to dużo !!) 230 000 poddanych, którzy żyją w 30 miastach i wielu wsiach !!! smile.gif
Czyli według Ciebie jeśli w ciągu 15 lat populacja się mnoży x razy to normalne ?? Przecież to ewidentnie wielka kolonizacja ziem ruskich !!!
*



Wiesz, to chyba była ironia...
smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 8/03/2012, 20:10 Quote Post

Te 230 tysiecy mieszkancow to chyba jakies wsie Potiomkinowskie.Ale wrocmy do naszej wojny.Czy cala ta wyprawa lasego na militarna chwale Wladyslawa IV nie byla jakas misternie kraconą grą przez Kreml?
W razie zwycięstwa dostaliby Krym (w zamian za mgliste poparcie polskich interesów w Mołdawi i na Wołoszczyżnie).W razie klęski pozostawali jedyną siła zdolną (oczywiście za odpowiednią opłatą) bronić Europy i Polski przed Półksiężycem).A że do wojny nie doszło czy nie przystąpili do "planu B" czyli powstania kozackiego z poproszeniem Rosji o opiekę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 8/03/2012, 20:18 Quote Post

Czołem!

QUOTE(korten @ 8/03/2012, 20:10)
Te 230 tysiecy mieszkancow to chyba jakies wsie Potiomkinowskie.
*



A dlaczego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej