Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tatarzy w XVII w., Charakterystyka
     
1eyetalar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 70.053

Micha³ Ro¿enek
Zawód: uczeñ
 
 
post 7/01/2011, 12:59 Quote Post

Witam, chciałbym poznaćwasze opinie na temat Tatarów w XVII w. Za kogo ich uważacie itp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 7/01/2011, 14:49 Quote Post

Uważam ich za ważny element skomplikowanej polityki Europy Środkowej i Wschodniej jako że najeżdżali RON i Rosję doprowadzając do zadrażnień w stosunkach tych państw z suwerenem Chanatu Krymskiego czyli Imperium Osmańskim.Chanowie doskonale rozumieli że bez potężnego opiekuna jakim była Turcja byliby bez szans w bezpośrednim starciu z RON czy Rosją.Dbali przede wszystkim o zachowanie równowagi w regionie aby żadne z państw nie osiągnęło nadmiernej przewagi nad drugim dlatego właśnie wspierali w konfliktach polsko-kozackich raz jedną raz drugą stronę,a po włączeniu się do wojny Rosji otwarcie wystąpili przeciwko powstańcom kozackim walcząc po stronie RON.Prowadzenie takiej polityki skutkowało aż do XVIII wieku kiedy to najgorszy sen chanów się spełnił i Rosja osiągnęła przewagę w regionie likwidując chanat ostatecznie w 1783r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
1eyetalar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 70.053

Micha³ Ro¿enek
Zawód: uczeñ
 
 
post 7/01/2011, 14:52 Quote Post

Tatarzy walczyli raz po jednej stronie a raz po drugiej ponieważ to byli czasem tchórze raz byli przy kozakach bo oni mieli na początku przewagę, a później nie. Niektórzy Tatarzy byli wierni i znajdowali się pod danymi chorągwiami tatarskimi. Jednak żyli głównie z rozbojów wiosk i miast oraz jasyru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/01/2011, 14:54 Quote Post

QUOTE
ponieważ to byli czasem tchórze
Przedziwne stwierdzenie nie wydaje Ci się, że po prostu prowadzili własna politykę, do której każde państwo ma prawo?
QUOTE
Niektórzy Tatarzy byli wierni
Byli wierni RON a nie ordzie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
1eyetalar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 70.053

Micha³ Ro¿enek
Zawód: uczeñ
 
 
post 7/01/2011, 15:00 Quote Post

Wiem, że należeli do RON tylko zapomniałem napisać. I byli po prostu sprytni bo gdyby kozacy wygrywali wciąż to by byli po ich stronie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/01/2011, 15:03 Quote Post

QUOTE
byli po prostu sprytni
Nie do końca, ostatecznie, podobnie jak kozacy doprowadzili do własnej zguby (jak napisano powyżej), jednakże nawet przyjmując Twoje stwierdzenie, co w tym złego? Dla czego han miał dbać o interesy RON czy Siczy a nie własne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
1eyetalar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 70.053

Micha³ Ro¿enek
Zawód: uczeñ
 
 
post 7/01/2011, 15:07 Quote Post

Nic ale ze względu na honor to trochę nieszlachetne. Ale co tu się dziwić to byli prawie najemnicy i dzicy ludzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/01/2011, 15:13 Quote Post

QUOTE
ze względu na honor to trochę nieszlachetne
Honor w polityce? Raczysz żartować...Ponadto mozna by uznać za zdrajców tych właśnie wiernych RON Lipków, sprzeniewierzyli się własnemu narodowi.
QUOTE
prawie najemnicy i dzicy ludzie.
Nie wiem, kim są prawienajemnicy, dla czego najemnik miałby być pozbawiony honoru i na jakiej podstawie oceniasz Tatarów jako "dzikich ludzi"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
1eyetalar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 70.053

Micha³ Ro¿enek
Zawód: uczeñ
 
 
post 7/01/2011, 15:21 Quote Post

Już po samej nazwie Dzika Orda. Oprócz tego jedli surowe mięso, nie lubili chleba, mieszkali w przenośnych chatach. I wyżywali się na zmarłych tym, że strzelali jeszcze do nich i coś jakby krzyżowali ich. A w ogóle myślisz, że atakowali by nas nie dla zdobyczy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/01/2011, 15:23 Quote Post

QUOTE
jedli surowe mięso, nie lubili chleba, mieszkali w przenośnych chatach.
Argumenty nie do odparcia elefant.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
1eyetalar
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 70.053

Micha³ Ro¿enek
Zawód: uczeñ
 
 
post 7/01/2011, 15:24 Quote Post

No tak to jest argument
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.112
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/01/2011, 15:41 Quote Post

Proszę o bardziej wyczerpujące wypowiedzi zawierające więcej argumentów.

Indigo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.691
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 7/01/2011, 15:59 Quote Post

Witam!
QUOTE(1eyetalar @ 7/01/2011, 16:07)
Nic ale ze względu na honor to trochę nieszlachetne.
*


Nie powiedziałbym, że Tatarzy nie mieli honoru-mieli, i to niemało. Tyle, że pojmowali go trochę inaczej, jako ludzie Wschodu.
CODE

Ale co tu się dziwić to byli prawie najemnicy

"Prawie" robi wielką różnicę...
CODE

i dzicy ludzie.

Pewny jesteś? rolleyes.gif
CODE

Już po samej nazwie Dzika Orda.

A skąd masz taką nazwę? Słyszałem o kilku ordach, ale o Dzikiej-akurat nie.
CODE

Oprócz tego jedli surowe mięso, nie lubili chleba, mieszkali w przenośnych chatach.

I co z tego?
CODE

I wyżywali się na zmarłych tym, że strzelali jeszcze do nich i coś jakby krzyżowali ich.

Wszyscy tak robili-na mniejszą czy większą skalę.
CODE

A w ogóle myślisz, że atakowali by nas nie dla zdobyczy?

Owszem-ale też dla politycznych korzyści i zachowania równowagi-tak robili wszyscy...

Lipków też masz za dzikusów? Budowniczych kultur Wschodu?

Ten post był edytowany przez Tromp: 7/01/2011, 16:03
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/01/2011, 23:19 Quote Post

QUOTE(1eyetalar @ 7/01/2011, 14:52)
Tatarzy walczyli raz po jednej stronie a raz po drugiej ponieważ to byli czasem tchórze raz byli przy kozakach bo oni mieli na początku przewagę, a później nie. Niektórzy Tatarzy byli wierni i znajdowali się pod danymi chorągwiami tatarskimi. Jednak żyli głównie z rozbojów wiosk i miast oraz jasyru.
*




Czy kolega mógłby nieco więcej poczytać o tym okresie, zanim w tym (jak w i kilku innych tematach) będzie pisywał takie banialuki? Toż słabo się robi jak się to czyta...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 8/01/2011, 14:53 Quote Post

QUOTE(1eyetalar @ 7/01/2011, 15:07)
Nic ale ze względu na honor to trochę nieszlachetne. Ale co tu się dziwić to byli prawie najemnicy i dzicy ludzie.
*



Kilko Chanow tatarskich bylo slynnymy poetami, W Bakhisaraje bylo okolo 20 medrese-szkol ,gdzie studiowali historja, algebra, a takze Aristotela ta innych.. Lupiezstwo w tych czasach bylo normalnym, rycerskim hlebom..W tym nawet byla romantyka, slawa....

Ten post był edytowany przez danil: 8/01/2011, 14:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej