Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pułki tatarskie-"ułańskie" w armii saskiej 1733-64, Geneza, działania et oporządzenie
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/01/2010, 19:31 Quote Post

czolem,
zapraszam do dyskusji o genezie formacji potocznie zwanej 'Ulanami'.

Pozwole sobie przytoczyc fragmetn tekstu z wikiepdii ktory pomoglem napisac :
Jazda ta tradycjami wywodzi się od Mongołów i Tatarów, u których oghłan albo ułan oznaczał młodzieńca, junaka. Według Piotra Borawskiego słowo ułan było też tytułem przysługującego arystokracji. Arystokracja spokrewniona z rodem Czingis-chana nosiła tytuł Sołtan. Od końca XIV w. przedstawiciele owych rodów arystokratycznych osiedlali się w Wielkim Księstwie Litewskim, często zachowując tenże tytuł (zobacz Tatarzy w Polsce). Jedna z gałęzi rodu Assańczukowiczów przekształciła ten tytuł w nazwisko – Ułan. Pułk Aleksandra Ułana (8 chorągwi) stanął po stronie Augusta II w czasie wojny domowej 1715-1716, w nagrodę za wierność w 1717 monarcha przeniósł pułk ze służby koronnej na żołd w armii saskiej. Po śmierci Ułana dowódcą pułku został Czymbaj Murza Rudnicki a później Józef Bielak, ale pułk nazywano nadal wojskiem ułanowy. Podczas wojny o austriacką sukcesję (1740-1748) i podczas wojny siedmioletniej (1756-1763) wszystkie pułki jazdy tatarskiej, złożone z tatarskich mieszkańców Wielkiego Księstwa Litewskiego uzbrojonych w lance, szable oraz krótką broń palną, zaczęto nazywać ułanami.

Chociaż Rzeczpospolita w wojnie siedmioletniej nie brała udziału będąc neutralna, to jednak dwa pułki ułańskie (jazdy tatarskiej) generała Czymbaja Murzy Rudnickiego oraz pułkownika Samuela Mustafy Koryckiego brały udział w tejże wojnie, dzielnie walcząc na polach Niemiec oraz Czech. Tatarzy Litewscy nieodrodnie są związani z polską tradycją ułańską aż do jej końca, dając Ojczyźnie tak znakomitych ułanów jak Józef Bielak, Aleksander Mustafa Korycki, Samuel Ułan, Joachim Murza Korycki, oraz Aleksander Jeljaszewicz ( ten ostatni to daleki przodek mojej zony smile.gif).http://pl.wikipedia.org/wiki/U%C5%82an

Jak widzicie glownie chodzi mi o choragwie tatarskie zgrupowane w pulkach jazdy lekkiej 'wypozyczone' do armii saskiej Augusta III z ktorych powstala nazwa 'ulanow' i ktorzy formacje te zapoczatkowali.

Przede wszystkim interesuja mnie zrodla, mundury, bron, dowodcy jak i pojedynczy zolnierze, szlaki bojowe, anekdoty etc.
Na poczatek opis, jakkolwiek wydajes sie troche dziwaczny, to jednak sa tu perelki - z arsenal.org.pl
„Polscy ułani, dwie kompanie, są umundurowani na niebiesko i biało i na czerwono i biało. Ubiór jest w polskim stylu i składa się długich, sięgających ponad kostki czerwonych lub niebieskich spodni, ciasnej bielizny, a także czerwono lub niebiesko białych kurtek, których rękawy luźno opadają w charakterystyczny dla polskiej mody sposób. Na głowie, która była zupełnie ogolona, noszą oni zupełnie płaskie czapki z futrzanym obszyciem, jako broń ręczną mając szablę, a w prawej dłoni długą dzidę, na której powiewała mała flaga, która odpowiednio dla kompanii była biała i niebieska albo biała i czerwona. Niektórzy nosili łuki i strzały, dowódca jednakże miał swój kołczan srebrny i ozdobiony szlachetnymi kamieniami. Oficerowie mieli czerwone podbicia mundurów. Oporządzenie skórzane było w kolorze naturalnym. Derka była jasnoniebieska u szeregowych obszyta na czarno u oficerów na srebrno. Kołczan i torba na łuk wykonane były ze skóry i miały narożne obicia.
Ułani jeździli na tatarskich siodłach, inaczej jednak niż w przypadku kozaków, bez pokrycia [?], ale za to z pistoletami.”
W momencie wybuchu wojny siedmioletniej były dwa pułki ułanów - Graf Rudnicki i Graf Renard. Były na utrzymaniu polski (ich potrzeby były zaspokajane z budżetu Warszawy), ale na czas wojny zostały „wynajęte” przez Saksonię. Brały udział we wszystkich kampaniach od 1757. Początkowo znajdowały się przy armii austriackiej, potem znalazły się w armii Rzeszy w Saksonii. Po śmierci Augusta III powróciły do Polski. W okresie wybuchy wojny siedmioletniej każdy z nich liczył 6 Hhoffhahnen czyli po polsku chorągwi, każda po 75 ludzi..."

a tu mamy artykul po angielsku - http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_np...8_saxon_uhl.htm
zapraszam do dyskusji
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/01/2010, 19:39 Quote Post

Dobry i ciekawy artykuł o lancy ułańskiej (a przy okazji jest i trochę historii ułanów) znajdzie się tutaj: http://napoleon.gery.pl/taktyka/lanca1.php
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 29/01/2010, 19:50 Quote Post

Podobny temat z OD.B ułanów Saskich w 1745 r. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=1464&hl=
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/01/2010, 20:21 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 29/01/2010, 13:50)
Podobny temat z OD.B ułanów Saskich w 1745 r. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=1464&hl=
*


to trzeba by tu dodac bo post mocno stary:

QUOTE(Ułan @ 18/08/2004, 14:06)
Mało znanym faktem jest że duma i chwała polskiej jazdy z czasów wojen napoleońskich, powstań narodowowyzwoleńczych, walk o granicę odrodzonej Rzeczypospolitej a w końcu tragicznej kampanii wrześniowej 1939 roku, Ułani po raz pierwszy w swej historii pojawili się podczas wojen Śląskich, prowadzonych pomiędzy armiami Austrii, Prus i Saksonii. Podczas II wojny śląskiej walczący wcześniej po stronie Fryderyka Wielkiego król polski i elektor saski Augusta III Sas zdradzony przez Prusaków zmienił sojusznika i przeszedł na stronę Austrii. W wojnie tej po raz pierwszy wziąć mieli na dużą skalę udział polsko – litewscy ułani wspierając działania armii Saksońskiej. Byli w tym okresie jadą lekką podobną do dawnych chorągwi tatarskich czy wołoskich, przeznaczeni do działa osłonowych i wywiadowczych. Pod ich chorągwie zaciągała się biedna szlachta, głównie Tatarzy litewscy Lipkami zwani.

OD.B Jazdy Polsko – Litewskiej w służbie Saskiej na początku czerwca 1745 roku.

W Saksonii
4 szwadrony szwoleżerów Sybilskiego – 767 ludzi
4 szwadrony szwoleżerów księcia Karola – 767 ludzi
9 chorągwi ułanów Błędowskiego – 783 ludzi

W Polsce
4 szwadrony szwoleżerów księcia Albrechta – 767 ludzi
8 chorągwi ułanów Ostena – 859 ludzi
8 chorągwi ułanów Koryckiego – 859 ludzi
6 kompanii Bośniaków Mazaniego – 671 ludzi

Przy Armii Księcia Sachsen – Weissenfelsa
4 szwadrony szwoleżerów Rutkowskiego – 767 ludzi
6 chorągwi ułanów Wilczewskiego – 536 ludzi
8 chorągwi ułanów Ułana – 859 ludzi
8 chorągwi ułanów Borysławskiego – 859 ludzi

W ubezpieczeniu, w Kotlinie Jeleniogórskiej
8 chorągwi ułanów Rudnickiego – 700 ludzi
6 chorągwi ułanów Bantuszeicza – 521 ludzi

Już wkrótce im oraz ich Saskim i Austriackim towarzyszom broni, przyszło się zmierzyć w krwawej bitwie pod Dobromierzem z najlepszą armią ówczesnej Europy. Armią Fryderyka Wielkiego...
*


w sumie bardzo dokladne dane liczbowe, ciekawe skad?
z tymi Lipkami w XVIII wieku to chyba kolega autor przesadzil, to chyba byl juz anachronizm, choc wedlug opracowania np Kryczynskiego wciaz trwal eksodus do Turcji (I polowa XVIII wieku), co konczylo sie utrata wlosci przez emigranta (przynajmniej w czasach Augusta II)
a tutaj mamy opis munduru i krotka historia jednego z tych pulkow szwolezerskich w sluzbie saskiej
http://nba-sywtemplates.blogspot.com/2009/...r-regiment.html
a propos to szukalem jakis tablic u Knoetel'a z naszym 'wojskiem Ulanowym' za ten okres ale nic nie znlazlem. Sa za to ulani pruscy z 1740tych zwani ulan der Natzmer http://freenet-homepage.de/AndreasMeininger/stm1_107.jpg http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe10_21.html oraz ulani Maurycego Saskiego http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/k.../knoe09_08.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 29/01/2010, 20:24 Quote Post

QUOTE
w sumie bardzo dokladne dane liczbowe, ciekawe skad?

Takie same dane są w pracy Kisiela ''Strzegom - Dobromierz 1745'', a zatem trzeba by było sprawdzić z jakich źródeł czy też opracowan autor książki zaczerpnął dane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/01/2010, 20:40 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 29/01/2010, 14:24)
QUOTE
w sumie bardzo dokladne dane liczbowe, ciekawe skad?

Takie same dane są w pracy Kisiela ''Strzegom - Dobromierz 1745'', a zatem trzeba by było sprawdzić z jakich źródeł czy też opracowan autor książki zaczerpnął dane.
*


niestety ani Strzegomia-Dobromierza ani Pragi nie posiadam, a tam w sumie cos wiecej powinno byc na temat tych pulkow?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/01/2010, 20:50 Quote Post

Na obrazie Joachima Mocka Przeglad wojsk saskich nad Krolikarnia, zdaja sie byc oddzialy lekkiej jazdy tatarskiej, pierwowzory pozniejszych ulanow, z 'dzidami' etc -

tutaj za imci Gembarzewskim z jego swietnej pracy, Zolnierz Polski, fatlana jakosc mikrofilmow doprowadzila do fatalnej jakosci reprodukcji
http://militarist.milua.org/zolnierz_polsk...s/IMG_4481.html
lekka jazda domniemanie tatarska http://militarist.milua.org/zolnierz_polsk...s/IMG_4483.html
lekka jazda 'woloska' lub tatarska http://militarist.milua.org/zolnierz_polsk...s/IMG_4485.html

lekka jazda i byc moze ulani 'sascy' http://militarist.milua.org/zolnierz_polsk...s/IMG_4487.html
'ulani sascy' z okresu wojny siedmioletniej?
http://militarist.milua.org/zolnierz_polsk...s/IMG_4491.html

a tutaj protoplasta - Ulan-tatar z rysunku w Archiwum Krolewskim w Dreznie - poczatek XVIII wieku
http://militarist.milua.org/zolnierz_polsk...s/IMG_4479.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 29/01/2010, 20:56 Quote Post

QUOTE
niestety ani Strzegomia-Dobromierza ani Pragi nie posiadam, a tam w sumie cos wiecej powinno byc na temat tych pulkow?

Ja posiadam więc przejrzę je i jutro coś naskrobię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/01/2010, 20:59 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 29/01/2010, 14:56)
QUOTE
niestety ani Strzegomia-Dobromierza ani Pragi nie posiadam, a tam w sumie cos wiecej powinno byc na temat tych pulkow?

Ja posiadam więc przejrzę je i jutro coś naskrobię.
*


z gory dziekuje smile.gif
dodam ze mam w planie pare rekonstrukcji tych roznych ulanow i ich koni smile.gif
a tu cos z nimieckiego ale nie do konca rozumiem:
Ulanenpulks

Wie eingangs bereits erwähnt war die eigentliche Aufgabe der Ulanen die Sicherung der Straßen von Sachsen nach Polen. Die polnischen Ulanenpulks setzten sich überwiegend aus Tartaren und Litauern zusammen.

Seit 1744 hatte jeder Pulk etwa 700 Mann und war in acht Fahnen eingeteilt. Die Ulanen trugen einen weißen Rock, geschnitten im Stil eines Kaftans mit langen geschlitzten Ärmeln und eine runde, niedrige weiße Mütze mit braunem Pelz. Die weiten Hosen wurden in Kompaniefarbe getragen.

Um 1743 existierten die folgenden Abzeichenfarben: 1. Pulk gelb, 2. Pulk blau und 3. Pulk rot. Für das Jahr 1745 sind leider keinen genauen Angaben zu finden. Bewaffnet waren die Ulanen mit einem gekrümmtem Säbel und einer Lanze mit einem Wimpel in weiß und der jeweiligen Abzeichenfarbe des Pulks.

http://www.fuhrmann-figuren.de/uniformhist...1757/sachs2.htm

przy okazji szwolezerowie Rutowskiego a nie Rutkowskiego - nazwa ihc pochodzi od Hrabiego Rutowskiego - Fryderyk August hr. Rutowski (1702-1764), syn naturalny
Augusta II i Turczynki Fatymy. W 1749 r. osiągnął stopień generalnego
feldmarszałka saskiego. - ...jaśniał obok siostry swojej... - Hr. Rutowski
zajął się edukacją swej przyrodniej siostry, Anny hr. Orzelskiej, córki
zapomnianej przez króla kochanki, i przedstawił ją królowi ok. 1725 r. August
zachwycił się odzyskaną córką, uczynił ją swą najulubieńszą faworytą, tak że
przez długi czas uchodziła nie za córkę, ale za jego kochankę. Dla niej
wybudował Pałac Błękitny w Warszawie. (za Kraszewskim, Hrabina Cosel)
moze musze przejzec powiesci imci Kraszewskiego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 30/01/2010, 11:23 Quote Post

Kisiel przypisuje ułanom i szwoleżerom rekrutowanym na terytorium Rzeczypospolitej podobną rolę jaką odgrywali kozacy w armii carów. Przy opisie tej formacji zamieścił fragment z pamiętników naszego najwybitniejszego komediopisarza hr. Fredry, w którym charakteryzował on kozaków, z dopiskiem, iż ten opis poświęcony kozakom oddaje świetnie charakter pierwszych formacji ułańskich. Formacje ułańskie z tego okresu posiadały charakter półregularny. Przeznaczone były do rozpoznania, ubezpieczenia i pościgu, nie do rozstrzygnięć na polu bitwy, o przeznaczeniu ułanów do małej wojny pisali autorzy niemieccy. Oddziały tatarskie w służbie Saskiej istniały od 1700 roku, po zakończeniu wojny północnej ostały się tylko dwie dworskie chorągwie tatarskie. Towarzyszy w tych chorągwiach zwano ułanami, pierwszy raz w armii elektorów, określenie ułani jako synonim formacji tatarskich pojawiło się w 1735 roku. Wtedy to nieudolny regimentarz Józef Potocki przeszedł ze swą liczną jazdą, w skład której wchodziło wielu Tatarów, od Lasa do Sasa. Liczne te oddział tatarskie wzięto wtedy na służbę Augusta III, w czasie pokoju pełniły służbę kurierską i osłaniały od rabusiów drogę z Warszawy do Drezna. W 1741 w służbie saskiej było 15 chorągwi ułanów, a w 1744 roku 23 chorągwie. W 1745 roku 6 pułków w skład których 45 chorągwi ponad 4200 jeźdźców, ponadto formowano jeszcze 2 pułki w sile 16 chorągwi z 1700 ludźmi etatu i pokrewnych ułanom Bośniaków. Chorągiew liczyła od 87 do 107 ludzi. Umundurowanie – biały kontusz z niebieskimi wyłogami. Przed bitwą pod Dobromierzem ułani byli w straży przedniej sprzymierzonych. 3 pułki ułanów
( Wilczewskiego, Borysławskiego i Ułana ) pod wodzą pułkownika Wilczewskiego, w sile 22 chorągwi jako pierwsze starły się podczas bitwy z wrogiem. Szybko zostali odepchnięci, na korzyść wroga działała przewaga liczebna. Następnie wycofani zostali nad rzekę Wierzbak i spełniali tam ważne zadanie osłonowe, uniemożliwiając huzarom Fryderyka wyście na tyły wojsk króla polskiego. Ponadto cześć ułanów miała podjąć próbę oskrzydlenia flanki kirasjerów pruskich, jednak odrzucili ułanów huzarzy wroga. Bitwa pod Strzegomiem – Dobromierzem była pierwszą wielką bitwą w jakiej formacje ułanów wzięły udział. Największą ich zasługą w bitwie było niedopuszczenie 18 szwadronów huzarów Fryderyka na tyły wojsk Augusta III. Szwoleżerowie sascy podczas ’’właściwej’’ bitwy stali w odwodzie, następnie ofiarnie osłaniali odwrót wojsk własnych.
U Kisiela nie ma nic o wypożyczeniu ułanów z wojsk Rzeczypospolitej, pisze on o formowaniu formacji jazdy w RON od podstawa. Pasuje to do opisu armii koronnej Augusta III Ciesielskiego, gdzie nie ma nic o wypożyczaniu formacji jazdy lekkiej.
Gdy w czasie wojny siedmioletniej Saksonia znalazła się od okupacją Starego Fryca, 2 pułki ułanów, 3 szwoleżerów i pułk karabinierów gwardii, tworzyły przy boku armii Marii Teresy sasko – polski korpus jazdy. Korpus wykazał się podczas pierwszej klęski Fryderyka pod Kolinem w 1757 roku, gdzie w zaskakującej szarży szwoleżerowie rozbili bliskie zwycięstwa oddziały Fryca. Szarżując wołali po polsku: ’’To za Strzegom!’’
Widać więc ewolucję tych formacji, o ile jeszcze w 1745 przeznaczeni byli do osłony i rozpoznania, w kilkanaście lat później potrafili już swymi szarżami rozstrzygać decydujące bitwy.
Kisiel oparł się na pracach niemieckich :
Schuster O., Francke F., Geschichte der sachsischer Armee. T. 1 – 2 Lipsk 1885
J. Ziekursch, Sachsen und Prussen um die Mitte der achtzehnten Jahrhunderts, Breslau 1904
Oraz pracy:
J. Wielhorski, Lanca. w: ,,Studia i materiały do dziejów dawnego uzbrojenia i ubioru wojskowego, 1974, t VI
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 31/01/2010, 8:50 Quote Post


Czolem,
dzieki za sprawdzenie – co prawda mam pare ksiazek o ulanach I wszycy zdaja sie imci Wielhorskiego cytowac...
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 30/01/2010, 5:23)
Kisiel przypisuje ułanom i szwoleżerom rekrutowanym na terytorium Rzeczypospolitej podobną rolę jaką odgrywali kozacy w armii carów.
*


Ale to chyba nie moze byc- tatarzy zgodze sie, ale nie szwolezerowie, chyba ze byli podobnie uzbrojeni? Ale z tego co wiem szwolezerzy mieli szable, bac palasze, pistolety I 'muszkiety'


QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 30/01/2010, 5:23)
Przy opisie tej formacji zamieścił fragment z pamiętników naszego najwybitniejszego komediopisarza hr. Fredry, w którym charakteryzował on kozaków, z dopiskiem, iż ten opis poświęcony kozakom oddaje świetnie charakter pierwszych formacji ułańskich.
*



Mowisz o 'Trzy po trzy' prawda?
Zabawne to to nie jest, I dziwne...

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 30/01/2010, 5:23)
Formacje ułańskie z tego okresu posiadały charakter półregularny. Przeznaczone były do rozpoznania, ubezpieczenia i pościgu, nie do rozstrzygnięć na polu bitwy, o przeznaczeniu ułanów do małej wojny pisali autorzy niemieccy.
*



tzn ulani-tatarzy byli podobnii huzarom. Jedyne jakie znam zrodlo piszace o kawalerii lekkiej, napisane przez pruskiego weterana tej wojny I kawalerzyste, z epoki Wojny 7-letniej dokladnie pisze ze huzarzy, ulani (albo halani jak pisza Anglicy z 1798 roku wydania) oraz szwolezerzy (leccy dragoni, strzelcy konni) sa do malej wojny przeznaczeni glownie, ale nie wyjatkowo, I tu autor rozwodzi sie na przwagami huzarow. W zrodlach do wojny slaskiej francuskich pisza (Pajol) ze ulani jezdzili na konikach malych ale mocnych (bachmaty) I po za szabla mieli cos jakby 'demi-lance' zwana kopijka wink.gif

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 30/01/2010, 5:23)
Oddziały tatarskie w służbie Saskiej istniały od 1700 roku, po zakończeniu wojny północnej ostały się tylko dwie dworskie chorągwie  tatarskie. Towarzyszy w tych chorągwiach zwano ułanami, pierwszy raz w armii elektorów, określenie ułani jako synonim formacji tatarskich pojawiło się w 1735 roku. Wtedy to nieudolny regimentarz Józef Potocki przeszedł ze swą liczną jazdą, w skład której wchodziło wielu Tatarów, od Lasa do Sasa. Liczne te oddział tatarskie wzięto wtedy na służbę Augusta III, w czasie pokoju pełniły służbę kurierską i osłaniały od rabusiów drogę z Warszawy do Drezna. W 1741 w służbie saskiej było 15 chorągwi ułanów, a w 1744 roku 23 chorągwie. W 1745 roku 6 pułków w skład których 45 chorągwi ponad 4200 jeźdźców, ponadto formowano jeszcze 2 pułki w sile 16 chorągwi z 1700 ludźmi etatu i pokrewnych ułanom Bośniaków. Chorągiew liczyła od 87 do 107 ludzi. Umundurowanie – biały kontusz z niebieskimi wyłogami.
*


Ale jakies a konkretne zrodla na ten temat

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 30/01/2010, 5:23)
Przed bitwą pod Dobromierzem ułani byli w straży przedniej sprzymierzonych.
*



Chyba byli raczej jako oczy I uszy armii sprzymierzonych, Fryderyk o nich pisze

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 30/01/2010, 5:23)
3 pułki ułanów ( Wilczewskiego, Borysławskiego i Ułana ) pod wodzą pułkownika Wilczewskiego, w sile 22 chorągwi jako pierwsze starły się podczas bitwy z wrogiem. Szybko zostali odepchnięci, na korzyść wroga działała przewaga liczebna. Następnie wycofani zostali nad rzekę Wierzbak i spełniali tam ważne zadanie osłonowe, uniemożliwiając huzarom Fryderyka wyście na tyły wojsk króla polskiego. Ponadto cześć ułanów miała podjąć  próbę oskrzydlenia flanki kirasjerów pruskich, jednak odrzucili  ułanów huzarzy wroga. Bitwa pod Strzegomiem – Dobromierzem była pierwszą wielką bitwą w jakiej formacje ułanów wzięły udział. Największą ich zasługą  w bitwie było niedopuszczenie 18 szwadronów huzarów Fryderyka na tyły wojsk Augusta III. Szwoleżerowie sascy podczas ’’właściwej’’ bitwy stali w odwodzie, następnie ofiarnie osłaniali odwrót wojsk własnych.
U Kisiela nie ma nic o wypożyczeniu ułanów z wojsk Rzeczypospolitej, pisze on o formowaniu formacji jazdy w RON od podstawa. Pasuje to do opisu armii koronnej Augusta III Ciesielskiego, gdzie nie ma nic o wypożyczaniu formacji jazdy lekkiej.
*



Bo wedlug tego co pisza inni pulki ulanskie byly na zoldzie Rzczpospolitej jako dlatego powrocily w 1763-4 roku do kraju.

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 30/01/2010, 5:23)
Gdy w czasie wojny siedmioletniej Saksonia znalazła się od okupacją Starego Fryca, 2 pułki ułanów, 3 szwoleżerów i pułk karabinierów gwardii, tworzyły przy boku armii Marii Teresy sasko – polski korpus jazdy. Korpus wykazał się podczas pierwszej klęski Fryderyka pod Kolinem w 1757 roku, gdzie w zaskakującej szarży szwoleżerowie rozbili bliskie zwycięstwa oddziały Fryca. Szarżując wołali po polsku: ’’To za Strzegom!’’
*


a jakie jest zrodlo tego? Bo podobno krzyczeli po niemiecku


QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 30/01/2010, 5:23)
Widać więc ewolucję tych formacji, o ile jeszcze w 1745 przeznaczeni byli do osłony i rozpoznania, w kilkanaście lat później potrafili już swymi szarżami rozstrzygać decydujące bitwy.
*



Ale te szarze to jednak mowimy o szwolezerach a nie ulanach

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 30/01/2010, 5:23)
Kisiel oparł się na pracach niemieckich :
Schuster O., Francke F., Geschichte der sachsischer Armee. T. 1 – 2 Lipsk 1885
J. Ziekursch, Sachsen und Prussen um die Mitte der achtzehnten Jahrhunderts, Breslau 1904
Oraz pracy:
J. Wielhorski, Lanca. w: ,,Studia i materiały do dziwjów dawnego uzbrojenia i ubioru wojskowego, 1974, t VI
*


winno chyba byc -
Geschichte der sachsischen Armee, dobra wiesc ze jest na google books tom I et III, II jeszcze nie ma

W sumie w Ospreyach o wojnach Fryderyka nie ma o Ulanach, ale jest o szwolezerach – nie znalazlem nic u Duffy'ego na ten temat wiecej, cos jakby anglojezycznie prace milcza na temat, oprocz Thomas'a Carlyle...
ps
tak sobie mysle ze ten temat to moze przeniesc do 'stosunkow polsko-saskich' ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 31/01/2010, 9:39 Quote Post

QUOTE
Ale to chyba nie moze byc- tatarzy zgodze sie, ale nie szwolezerowie, chyba ze byli podobnie uzbrojeni? Ale z tego co wiem szwolezerzy mieli szable, bac palasze, pistolety I 'muszkiety'

Kisiel w zasadzie całą jazdę zaciąganą w Rzeczypospolitej traktuje na równi, nie wyszczególnia innych różnic niż nazwy, może szwoleżerowie składali się z Polaków, nie Tatarów?

QUOTE
Mowisz o 'Trzy po trzy' prawda?
Zabawne to to nie jest, I dziwne...

Tak ''Trzy po trzy''

QUOTE
Ale jakies a konkretne zrodla na ten temat

To pewnie z tej książki o armii saskiej z 1885 r.

QUOTE
a jakie jest zrodlo tego? Bo podobno krzyczeli po niemiecku

To akurat mój błąd w takim razie, bo się zasugerowałem jakimś tekstem, który czytałem wieki temu, że krzyczeli po polsku, ale to pewne źródło mogło nie być…
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 1/02/2010, 6:19 Quote Post

czolem,
bede szperal dalej smile.gif
ale w sumie o bitwie pod Kolinem to wszyscy pisza o pulkach szwolezerow saskich - 3 pulkach, o ulanach nie ma ani sladu - wiec moze te Geschichte der sachsischen Armee, tom II cos zawiera na temat.
Nota bene te pulki zostaly mocno przetrzebione w bitwie pod Leuthen (Lutynia) a gen Nostitz, dowodca kawalerii saksonskiej i bohater spod Kolina, zmarl w pruskiej niewoli.
Wracajac do Tatarow, cdn...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Student WPiA UW
Zawód: Gemein gwardii
 
 
post 19/05/2012, 15:20 Quote Post

Witam
QUOTE
W momencie wybuchu wojny siedmioletniej były dwa pułki ułanów - Graf Rudnicki i Graf Renard. Były na utrzymaniu polski (ich potrzeby były zaspokajane z budżetu Warszawy), ale na czas wojny zostały „wynajęte” przez Saksonię. Brały udział we wszystkich kampaniach od 1757. Początkowo znajdowały się przy armii austriackiej, potem znalazły się w armii Rzeszy w Saksonii. Po śmierci Augusta III powróciły do Polski. W okresie wybuchy wojny siedmioletniej każdy z nich liczył 6 Hhoffhahnen czyli po polsku chorągwi, każda po 75 ludzi..."

a tu mamy artykul po angielsku - http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_np...8_saxon_uhl.htm

W powyższym cytacie jest mowa o dwóch pułkach ułańskich istniejących w przeddzień Wojny Siedmioletniej, zaś w linku są 3: Wilczewskiego, Rudnickiego (Rutonitzkiego) i Wilczewskiego.
Czy Ktoś mógłby to sprostować, wyjaśnić?
Gdzie, już w Polsce, stacjonowały owe pułki ułanów po 1763 roku?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Student WPiA UW
Zawód: Gemein gwardii
 
 
post 20/05/2012, 19:56 Quote Post

Tutaj znalazłem ciekawą stronkę o Lipkach:
http://tataria.eu/index.php/artykuy-i-list...h-dowodcow.html

Na jedno swoje pytanie już znam odpowiedź: pułki ułańskie weszły w skład 4 Pułku Litewskiej Przedniej Straży.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej