Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największy pogromca Turków i Tatarów, Czyli kto im dawał największego łupnia
 
Kto najskuteczniej walczył z wyznawcami Allacha?
Stanisław Lanckoroński [ 1 ]  [0.62%]
Jakub Pretficz [ 8 ]  [4.97%]
Stanisław Żółkiewski [ 3 ]  [1.86%]
Jan Karol Chodkiewicz [ 9 ]  [5.59%]
Stanisław Koniecpolski [ 34 ]  [21.12%]
Samuel Korecki [ 0 ]  [0.00%]
Jan Sobieski [ 105 ]  [65.22%]
Stanisław Jabłonowski [ 1 ]  [0.62%]
Suma głosów: 161
Goście nie mogą głosować 
     
Seek and destroy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 311
Nr użytkownika: 39.450

 
 
post 26/03/2008, 17:04 Quote Post

QUOTE
  To on nie licząc służby Portugalskiej wogóle brał udział w jakiś walkach z Turkami, bo z tego co wiem to pisywał o armii Tureckiej,

Przyznam, że stwierdzenie „pisał o armii tureckiej” bardzo mnie zadziwiło. Książka tego hetmana: „Rada sprawy wojennej” opublikowana 1558, wywarła w późniejszych czasach, na polską sztukę wojenną, ogromny wpływ. W tej książce hetman radził bronić się przed ruchliwą Ordą w taborze, prowadzić na nich silny ogień i po „zmiękczeniu” należy uderzyć jazdą. To miało zapewnić zwycięstwo. I tak szanowny Panie, ktoś pana nauczył czytać, to późniejszych hetmanów ktoś musiał nauczyć walki z Turkami i „Tatarami”.
Bitwy i kampanie z udziałem Tarnowskiego lub z dowodzącym Tarnowskim to: Lwów 1524, wyprawa na odsiecz oblężonego Belgradu w 1521, Komarn 1524. Jako żołnierz walczył z Tatarami pod Łopuszną (1512).

QUOTE
...a jako partyzant Cesarski z chęcią by
uwikłał kraj w walki z Portą - tylko że Sułtan tytułował naszego Zygi synem.

Jan Amor Tarnowski był zwolennikiem koalicji antytureckiej i dlatego próbował ratować Belgrad w 1521. W podróży po Europie Zachodniej przebywał w latach 1518-1519.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 26/03/2008, 20:46 Quote Post

QUOTE
Bitwy i kampanie z udziałem Tarnowskiego lub z dowodzącym Tarnowskim to: Lwów 1524, wyprawa na odsiecz oblężonego Belgradu w 1521, Komarn 1524. Jako żołnierz walczył z Tatarami pod Łopuszną (1512).

Sam jednak przyznasz że niewiele tego w porównaniu z innymi hetmanami wymienionymi w ankiecie pominięcie więc jego osoby nie jest więc niczym dziwnym
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.114
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/03/2008, 21:14 Quote Post

QUOTE
I tak szanowny Panie, ktoś pana nauczył czytać, to późniejszych hetmanów ktoś musiał nauczyć walki z Turkami i „Tatarami”.


Tutaj znacznie donioślejsze są osiągnięcia Pretficza. I to bardziej od niego, a nie od Tarnowskiego czerpano wskazówki co do taktyki walki z Tatarami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Seek and destroy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 311
Nr użytkownika: 39.450

 
 
post 28/03/2008, 14:21 Quote Post

QUOTE
Tutaj znacznie donioślejsze są osiągnięcia Pretficza. I to bardziej od niego, a nie od Tarnowskiego czerpano wskazówki co do taktyki walki z Tatarami. 


Jednak nieuważnie, porównałeś obu dowódców. Należy pamiętać, że Jan Tarnowski urodził się w 1488 , Prittwitz (Pretficz) urodził się ok. 1500. A także, Tarnowski odniósł swój największy sukces (zajęcie Siewierszczyzny) w 1534 r., a Pretficz, „wybrał” się na Oczaków, w 1542 r. Później, Tarnowski nie miał już za dużo do roboty. Dla wyjaśnienia, należy dodać, że sukces ów dowódcy, był spowodowany, naporem Krymu na Moskwę i siły Chanatu działające przeciw Polsce, i Litwie były zazwyczaj niewielkie. Von Prittwitz rzekomo wygrał 70 bitew. Umarł tylko dwa lata wcześniej niż Pretficz.

A i jeszcze, jakie to wskazówki, bo przyznam, że ich nie znam…
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.114
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 29/03/2008, 15:59 Quote Post

A choćby organizacja wywiadu na terenie wroga. Dzięki temu Pretficz wiedział wcześniej niż jego poprzednicy o najazdach (co jednak nie zawsze pozwalało skutecznie zatrzymać ordę). Ponadto wyprawy prewencyjne i odwetowe na ziemie krymskie. Pretficz także jako jeden z pierwszych zaczął wykorzystywać kozaków do walki z Tatarami. Wcześniej kozactwo działało na zasadzie "kupą mości panowe", zaś starostowie ukraińscy (jak właśnie Pretficz, Daszkiewcz czy Sieniawski) organizowali ich w zgrane i bardzo skuteczne oddziały wojskowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Seek and destroy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 311
Nr użytkownika: 39.450

 
 
post 29/03/2008, 16:53 Quote Post

QUOTE
  A choćby organizacja wywiadu na terenie wroga. Dzięki temu Pretficz wiedział wcześniej niż jego poprzednicy o najazdach (co jednak nie zawsze pozwalało
skutecznie zatrzymać ordę). 


Ale sam pan przyzna, że pierwszy Tarnowski wskazał na taktykę obrony za taborem, wykorzystując siłę ognia („Tatarzy” był słabo odporny na broń palną).

QUOTE
Ponadto wyprawy
prewencyjne i odwetowe na ziemie krymskie. 


Sadze, że ważne w odparciu Ordy, była duża liczba fortyfikacji, ponieważ „Tatarzy” składali się w olbrzymiej części z lekkiej jazdy, i bez Turków nie mieli jej jak zdobyć. Ta drogą poszedł Pretficz, za co można mu pogratulować, jednak Tarnowski był hetmanem, walczył na różnych frontach. Np. w wyprawach do Mołdawii nie mógł liczyć na Polskie zamki, i dla tego radził używać tabor.

QUOTE
Pretficz także jako jeden z pierwszych zaczął wykorzystywać kozaków do walki z Tatarami. Wcześniej kozactwo działało na zasadzie "kupą mości panowe", zaś starostowie ukraińscy (jak właśnie Pretficz, Daszkiewcz czy Sieniawski) organizowali ich w zgrane i bardzo skuteczne oddziały wojskowe.


Ale przyzna pan, że nie musiał ich szkolić. Bo gdy pierwsi „zbiegowie” dotarli na Zaporoże, musieli stawić czoła „Tatarom”. Zbierali się w różne kupy i stawiali im opór. Tyle, że nikt ich wcześniej nie wykorzystywał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Skorek104
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 43.786

 
 
post 7/04/2008, 15:47 Quote Post

Nikt nie zagłosował na Koreckiego. LoL. A przecież mówiono
o nim "Bicz na niewiernych".
Mój faworyt to Koniecpolski. Dziwię się, że w rankingu nie ma
Stefana Chmieleckiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 7/04/2008, 16:13 Quote Post

QUOTE
Nikt nie zagłosował na Koreckiego. LoL. A przecież mówiono
o nim "Bicz na niewiernych".


Szkoda, że owy bicz co najmniej dwukrotnie trafił do niewoli "niewiernych" wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 9/04/2008, 22:11 Quote Post

QUOTE(Kytof @ 7/04/2008, 16:13)
QUOTE
Nikt nie zagłosował na Koreckiego. LoL. A przecież mówiono
o nim "Bicz na niewiernych".


Szkoda, że owy bicz co najmniej dwukrotnie trafił do niewoli "niewiernych" wink.gif
*



Czasami, aby pokonać wroga, trzeba go poznać, a może i nawet przez jakiś czas go podglądać i z nim żyć ... wink.gif

Skorek: też mnie to dziwi. Ten wspaniały zagończyk zasłużył na swoje miejsce w historii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 3/05/2008, 7:40 Quote Post

Spójrzcie na to. To skandal.

http://www.europa21.pl/Article12088.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
pancerny96
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 45.667

 
 
post 21/05/2008, 14:14 Quote Post

Jak dla mnie to zabrakło tu Stefana Chmieleckiego sad.gif . Ale zagłosowałem na Sobieskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 21/05/2008, 14:52 Quote Post

Jak dla mnie Koniecpolski za Martynów, Ochmatów, Sasowy Róg, Kamieniec Podolski (i cała wojnę Abazy Paszy ogólnie mówiąc)... oprócz tego na pewno Sobieski -wyprawa na czambuły, Wiedeń, ale przede wszystkim za Chocim - majstersztyk na poziomie wszechświatowym
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
piorad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 47.490

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 9/08/2008, 2:39 Quote Post

najatwiej usadowic tu Jana III Sobieskiego bo na czasy jego dwodzenia przypadaja praktycznie same tylko walki z tatarami i turkami, za młodu walczyl ze szwedami i ukraincami i rosjanami , juz jako hetman i król tylko z wyznawcami islamu. juz niewspominając osławionych bitew chocimia czy wiednia to nalezy mu sie wielka pochwała za rozbicie czambułow tatarskich w 1672 roku garstka wojska rozniosl wielka armie tatarska działajac z zaskoczenia i co najwazniejsze uratował wiele istnien od niewoli, a byl to dla niego nieciekawy okres jego wrogami byli regalisci i król Michał oraz poteżny magnat litewski hetman Michał Pac. No i Stanisław Koniecpolski , nie liczac Cecory w 1620 roku to wygrał ON praktycznie kazdą bitwę nie tylko z wyznawcami islamu jaką stoczył w życiu. A i mysle ze sposob walki i taktyke na Cecore przygotował Stanisław Żółkiewski, choc Koniecpolski był juz hetmanem polnym to przy Żółkiewskim był raczej jego wykonawca poleceń niż tworcą własnych rozwiązan, i nie ma co sie dziwic do Cecory Żółkiewski był absolutnym gigantem wiec Koniecpolskiego niemozna za bardzo karac za tą bitwe, tak więc pozatym to i On musi mieć w tym zestawieniu swoje poczesne miejsce, wogóle jeśli chodzi o największych wodzów wszechchczasów to on powinien być w trójce najlepszych a także Chodkiewicz oraz Zamoyski albo Sobieski

Dodac też chciałbym że najbardziej Tatarów i Turków nienawidził Jan III Sobieski ze względów prywatnych, wkońcu to z ich rąk poległ jego brat Marek w 1652 roku, wuj Stanisław Daniłłowicz w 1636 roku, i pradziadek Stanisława Żółkiewski w 1620 roku
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
jakuboo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 46.568

Zawód: uczen
 
 
post 5/02/2009, 12:30 Quote Post

Oczywiście że Sobieski:
Wiedeń,chocim,Parkany,Żórawno,Lwów,Wyprawa na czambuły........
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Przemek 2S
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 53.313

 
 
post 5/02/2009, 16:34 Quote Post

Sobieski
"Lew Lechistanu" mówi samo za siebie
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

9 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej