Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wygląd Tatarów Krymskich
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 13/11/2005, 13:12 Quote Post

Nie wiem jak was ale ostatnio zaciekawiła mnie kwestia wyglądu Tatarów Krymskich. Czy byli oni bardziej podobni do Mongołów czy raczej do ludów Tureckich. Wiem że to tylko filmy ale w Przygodach Małego Rycerza - Tatarzy tak z cech fizycznych jak i z ubioru przypominają Turków natomiast już w ekranizacji Ogniem i Mieczem wyglądają oni jak typowi Mongołowie - a jaka była prawda historyczna rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.229
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 13/11/2005, 13:27 Quote Post

QUOTE
Nie wiem jak was ale ostatnio zaciekawiła mnie kwestia wyglądu Tatarów Krymskich. Czy byli oni bardziej podobni do Mongołów czy raczej do ludów Tureckich. Wiem że to tylko filmy ale w Przygodach Małego Rycerza - Tatarzy tak z cech fizycznych jak i z ubioru przypominają Turków natomiast już w ekranizacji Ogniem i Mieczem wyglądają oni jak typowi Mongołowie - a jaka była prawda historyczna

Heh, muszę przyznać, że mnie również zaciekawiła ta kwestia. W Ogniem i Mieczem byli bardzo podobni do Mongołów, chociażby z filmu " Czyngis Chan ". Trzeba poszukać coś w tej kwestii, bo skoro są to Tatarzy Krymscy, czyli z półwyspu Krymskiego, to z wyglądu nie powinni zbytnio odbiegać od Kozaków zamieszkujących Ukrainę. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 13/11/2005, 16:28 Quote Post

Tatarzy z ord krymskich zdecydowanie charakter turecki z dużymi domieszkami słowiańskimi, ordy nogajskie mocno mongoidalne. Może w tym tygodniu uda mi się zeskanowac i umiescić parę obrazków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 13/11/2005, 16:54 Quote Post

A chodzi o wygląd jako przynależność do konkretnego ludu czy ubiór i kulturę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 16/11/2005, 23:17 Quote Post

[...] Nie są oni wysocy, a najwyżsi z nich nie przerastają naszych średnich. Ludzie to raczej małej anieżeli znacznej postury. Są krępi, lecz o duzych członkach i wysokich a szerokich brzuchach. Mają potężne barki, krótkie szyje, duże głowy z niemal okrągłą twarzą, szerokie czoło, mało rozchylona, ale za to bardzo czarne i dość podłuzne oczy, krótki nos, dość małe usta, zęby bieli kości słoniowej, cere śniadą, włosy bardzo czarne, a twarde jak końskie włosie. [... ] Odporni na zmeczenie, wytrzymują z łatwością zmiany pogody, gdyż od wieku 7 lat poczynaja wychodzić ze swych kotarh (... ) nie spiac nigdy pod innym dachem jako pod sklepieniem niebieskim. Od tego wieku nie dostają nic innego do jedzenia poza tym, co zostanie upolowane ich własna strzałą. [...]
Gdy osiagną juz one lat dwanaście, wysyła sie je na wojnę. matki dbają, gdy dzieci są jeszcze małe, by każdego dnia były one kapane w wodzie z rozpuszczona solą, aby skóra stwardniała i stawała się coraz bardziej odporna na chłody w czasie, gdy trzeba przepływac rzeki zimową porą. [...]A oto jak się zwykli tatarzy odziewać. ten gatunek ludów ma za strój krótka koszulę z lnianego płótna, która opada im jedynie na pół stopy poniżej pada, szarawary, krótkie sukienne spodnie do siodła lub częściej z płótna, podszytego bawełną. Majetniejsi sposród nich posiadają płócienny kaftan, a na to płócienną suknię zdobną w lisie lub wspaniałe kunie futro, takąż czapkę , oraz safianowe buty czerwone bez ostróg. Zwykli wojownicy maja na grzbiecie jedynie opończę baranią, a w upał lub deszc obracają ją wełną na wierzch i gdy się ich tak widzi ubranych podczas niespodziewanego spotkania w polu, dają powód do trwogi, jako że mozna ich wziąć za białe niedxwiedzie posadzone na koniach, ale zimą, w chłód odwracają swą szubę wełną do wewnątrz, a podobnie czynią z czapkami, które sa z tej samej materii.
Uzbrojeni są w szable, w łuki z kołczanem zaopatrzonym w 18 do 20 strzał, w nóż zwisajacy u pasa, a także w krzesiwo do zapalania ognia, w szydło i 5 lub 6 sążni skórzanych arkanów do wiązania jeńców, których im się nadarzy złapać w polu. Tylko najmajętniejsi nosza kolczugi; inni z braku srodków wyruszaja na wojnę, tak jak stoją. Sa oni wszyscy bardzo zreczni i dzielni na koniu, lecz źle go dosiadają, gdyż nogi maja całkiem podkórczone i sami sa barzdo pochyleni, Siedza na tych konach jak małpa na charcie, niemniej biegle się nimi posługują, a taka maja zręczność, że w galopie skaczą z jednego konia na drugiego, gdy pierwszemu z nich tchu juz braknie. tego drugiego ręka prowadzą. umozliwia im to dogodniejszą ucieczke gdy ich ścigają...


Tak wygladali tatarzy według francuskiego inzyniera Wilhelma von Beauplana bedącego na słuzbie u hetmana Koniecpolskiego

Eryka Lassoty i Wilhelma Beauplana: Opisy Ukrainy, pod red Z Wójcika, Warszawa 1972, s. 127 - 129.

Jeżeli nastapia kolejne pytania bardziej szczegółówe to postaram sie przytoczyć inne fragmenty...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 17/11/2005, 7:59 Quote Post

Chanowie Tatarscy chyba całkowicie z wyglądu przypominali Słowian skoro ich matki od pokoleń pochodziły z Polski, Moskwy czy też Węgier. Korzon pisze że jeden z wodzów Tatarskich był synem Marii Potockiej - czy chanowie i wodzowie Tatarów wogóle żenili się z Tatarkami czy zadowalali się brankami z wyprawa wojennych. Czy znani są chanowie o których wiemy że ich matki pochodziły z ziem Rzeczypospolitej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
childeryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 8.439

Zawód: wolny zawod
 
 
post 17/11/2005, 10:49 Quote Post

QUOTE(Ciunek @ 13/11/2005, 15:27)
to z wyglądu nie powinni zbytnio odbiegać od Kozaków zamieszkujących Ukrainę. wink.gif


Z takim stwierdzniem zgodzić sie nie można. Kozacy w swojej przeważajacej masie byli z pochodzenia Rusinami, a zatem Słowianami. Natomiast Tatarzy Krymscy wywodzą się z zachodniej części tzw. Złotej Ordy założonej przez Batu-chana (własciwa nazwa to ułus Dżocziego) i są potomkami 5000 rodzin mongolskich, które przybyły osiedlić się na zachodzie oraz zamieszkałych już uprzednio na tych terenach ludów tureckich, głównie Kipczaków.

Zatem gdzie tu podobieństwo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 17/11/2005, 11:12 Quote Post

Portrety według miedziorytów z XVII wieku



Załączony obrazek
Wezyr Sefer Gazi aga


Załączony obrazek
Poseł tatarski do Szwecji (1650)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 17/11/2005, 15:01 Quote Post

Ci Tatarzy z rycin wyglądają prawie jak Polscy szlachcice
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Folkatka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 529
Nr użytkownika: 1.647

Agata Witkowska
Stopień akademicki: magister :))
 
 
post 19/11/2005, 21:11 Quote Post

QUOTE(Bartek@Szutnik @ 17/11/2005, 0:17)
[...] Nie są oni wysocy, a najwyżsi z nich nie przerastają naszych średnich. Ludzie to raczej małej anieżeli znacznej postury. Są krępi, lecz o duzych członkach i wysokich a szerokich brzuchach. Mają potężne barki, krótkie szyje, duże głowy z niemal okrągłą twarzą, szerokie czoło, mało rozchylona, ale za to bardzo czarne i dość podłuzne oczy, krótki nos, dość małe usta, zęby bieli kości słoniowej, cere śniadą, włosy bardzo czarne, a twarde jak końskie włosie. [... ]
*



W 80 procentach opis ten pokrywa się z wyglądem mojej skromnej osoby! Ma się te geny po przodkach smile.gif Poznałam kiedyś Tatara krymskiego - wyglądał zupełnie inaczej. Był wysoki, chudy i nie miał własciwie niczego typowo azjatyckiego w twarzy. Wyglądał prędzej na mieszkańca Kaukazu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 22/11/2005, 23:32 Quote Post

QUOTE
W 80 procentach opis ten pokrywa się z wyglądem mojej skromnej osoby! Ma się te geny po przodkach  Poznałam kiedyś Tatara krymskiego - wyglądał zupełnie inaczej. Był wysoki, chudy i nie miał własciwie niczego typowo azjatyckiego w twarzy. Wyglądał prędzej na mieszkańca Kaukazu.


cóż tak ich opisał Beauplan, a ów człek zwiedził kawałek świata w tym pobył ładnych pare latek na Ukrainie ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
jabol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 327
Nr użytkownika: 7.734

 
 
post 23/11/2005, 17:45 Quote Post

Bawiąc kilka lat temu na Krymie widziałem sporo współczesnych Tatarów Krymskich. Wielu z nich miało mongoidalne rysy. Nie wiem czy jest to efekt 50 letniego zesłania na kazachskie stepy ( mieszanki z tubylcami), raczej wątpie. Po ułusach, zwłaszcza na dzikim i rzadko odwiedzanym płw Tarachunt Tatarów niesposób pomylić z żadną inną nacją, równierz z taką, która posiada śniadą karnacje ( a przedstawicieli takich ras jest pełno na terytorium byłego sojuza).
Chanat, zważywszy na dużą religijną i kulturową tolerancje był swoistym koglomeratem etnicznym, więc nic dziwnego, że wykształciła się specyficzna, trudna do okreslenia mieszanka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 50

 
 
post 24/11/2005, 11:26 Quote Post

QUOTE
Polityka 47/2005
Tatarka mnoży siły
Na sznurku suszą się pampersy, powiewają jak flagi. Tatarki wróciły na Krym i rodzą dzieci: z miłości do ojczyzny i nienawiści do rosyjskich sąsiadów.

Natalia GańkoAkife Tabach, chwalić Allaha, doliczyła się na razie czterdzieściorga wnucząt. Jak będzie po krymsko-tatarsku babcia? Bujukana – w góralskim dialekcie Sudaka. Bukuk – powiedzą w Bachczysaraju te mądrale, co uważają, że w ich żyłach jeszcze płynie krew wielkiego Chana. A w Starym Krymie? Normalnie: bebe – babcia i dede – dziadek. A jeśli któryś z wnuków Akife przypadkiem chlapnie babuszka?

– To wyleci za drzwi – mówi Akife, która ma 81 lat i jest piękna, chociaż nie wygląda jak krymska Tatarka. Papierowo jasna cera, jasne oczy i włosy. Dowód, że jej przodkowie, mongolscy najeźdźcy ze stepów, tak samo dbali o czystość rasy jak o meble w swoich namiotach. Z etnomieszanki Scytów, Greków, Połowców, Turków i Słowian rodziły się (ale tylko od czasu do czasu) dzieci białe jak mąka i jak mąka były rarytasem.

Dowód? W 1930 r. na Krym przypłynął statek ze Stambułu, śmierdzący trzydziestodniowym rejsem. Turcy wytaszczyli na brzeg kinematograf. Wiejskie dziewczyny jak zahipnotyzowane patrzyły na film. A Turcy? Patrzyli tylko na tatarskie blondynki. Akife Tabach przed porwaniem uratował przyszły mąż Mustafa. Ten sam, który czternaście lat później, gdy wrócił z frontu drugiej wojny światowej, zobaczył że to, czego nie ukradli mu kiedyś Turcy, zabrał właśnie sowiecki generalissimus.



Na marginesie.Turcy ogółem są śniadzi,ale widziałem też małżeństwo - on i ona biała skóra,włosy ciemne,ale nie bardzo czarne jak tam w Turcji mają.Ich córeczka natomiast biała skóra i blond włosy.Zorientowałem się,że to Turcy,bo głowa rodziny opalał się czytając turecką gazetę.Z wyglądu nie do odróżnienia od Europejczyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Lipek
 

Unregistered

 
 
post 20/12/2005, 19:53 Quote Post

Smialo moge powiedziec z obserwacji rodzinnych, ze potomkow tatarow charakteryzuje wschodni zarost - tj nie maja oni takich 'bakow" jak reszta europejczykow, badz rosna one bardzo wolno. jednak w zwiazku z tym, ze wiekszosc juz jest wymieszana, w Polsce praktycznie nie ma juz "rasowych"tatarow
 
Post #14

     
childeryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 8.439

Zawód: wolny zawod
 
 
post 22/12/2005, 10:53 Quote Post

QUOTE(Lipek @ 20/12/2005, 21:53)
Smialo moge powiedziec z obserwacji rodzinnych


Witam,
Czyżbyś był Tatarem? Znam kilku osobiście z Białegostoku i Gdańska.
Jak chcesz porozmawiać to masz kontakt do mnie: childeryk@poczta.fm


Pozdrawiam.

P.S. Sorry za off topic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej